а сегодня нам предоставляется возможность встретиться с
ним на Чехословацком радио. Приветствуем вас, товарищ Минаржик, дома, на
родине, приветствуем вас в пражской радиостудии.
   Капитан Минаржик. Большое спасибо, товарищ Енчо, мне очень приятно
снова оказаться в пражской радиостудии, дома, на родине.
   Корреспондент. Товарищ капитан, всем известно, что "Свободная Европа"
является инициатором многих акций, направленных против разрядки
международной напряженности. Вы говорили об этом на пресс-конференции и
упомянули, что для такой деятельности используются эмигрантские
организации, в частности так называемый "Чехословацкий консультативный
совет в Западной Европе". Это учреждение фигурировало недавно в цикле
наших передач "Разговоры с той стороны", и поэтому нельзя сказать, что оно
не знакомо нашим слушателям, но все же не могли бы вы дать ему краткую
характеристику?
   Капитан Минаржик. "Консультативный совет" был учрежден в октябре 1972
года. Его первой "акцией" была выработка меморандума, который должен был
повлиять на совещание министров иностранных дел в Хельсинки. Этот
меморандум отвергал любые позитивные стремления к разрядке международной
напряженности в Европе. Напрашивается вопрос: кто дал право этой кучке
самозванцев выступать не только от имени чехословацких эмигрантов, по и от
имени всего чехословацкого народа? Право и деньги - главное деньги - в
данном случае, как и всегда, идет ли речь об отдельной акции или
долгосрочных планах подрывных действий, были предоставлены американской
разведывательной службой. Руководство "Свободной Европы" назначило ряд лиц
на отдельные должности в "Чехословацком консультативном совете".
"Свободная Европа" также обязалась обеспечивать "Чехословацкий
консультативный совет" информационным материалом, то есть тем материалом,
на основе которого позднее фабриковались все эти меморандумы, заявления и
т. п.
   Редактор Йозеф Пейскар был частично освобожден от работы на "Свободной
Европе" для исполнения обязанностей самозваного генерального секретаря
"Чехословацкого консультативного совета".
   Корреспондент. Вы вспомнила о Пейскаре.
   Он также упоминался в "Разговорах с той стороны".
   Этот цикл, как мы имели возможность убедиться, вызвал у наших
слушателей большой интерес и много откликов. Мне думается, было бы
любопытно узнать и об откликах по ту сторону, на "Радио "Свободная
Европа". Товарищ Минаржик, в то время, когда шли эти передачи, вы были
там, поэтому можете рассказать вам, как реагировали на них в "Свободной
Европе".
   Капитан Минаржик. Прежде всего мне хочется поздравить Чехословацкое
радио с этой программой. Это было великолепно. Передачи развеселили меня,
и я был счастлив от сознания, что программа сделана как нельзя лучше. Вы
спрашиваете об откликах. Их можно было бы разделить на две категории: на
официальную реакцию и на реакцию среди сотрудников "Свободной Европы". В
ежеквартальном отчете, который руководство "Свободной Европы" составляет
для американских правительственных учреждений, была сделана попытка
уменьшить негативное впечатление от этого провала. В отчете, например,
отрицалась связь "Свободной Европы" с деятельностью и акциями
"Чехословацкого консультативного совета", что, конечно, полностью
противоречит действительности, и я могу это подтвердить. Нужно сказать,
"Свободная Европа" не в первый раз вводит американскую администрацию в
заблуждение, преувеличивая результаты своей деятельности.
   Корреспондент. Думаю, понятно почему - ведь ей надо оправдать свои
расходы.
   Капитан Минаржик. Совершенно верно. С другой стороны, реакция среди
сотрудников точно отразила эффект, произведенный этими передачами.
Особенно досталось Йозефу Пейскару, секретарю "Чехословацкого
консультативного совета".
   Корреспондент. Благодаря вашей работе "Чехословацкий консультативный
совет" предстал пред вами во всей своей наготе. Среди того огромного
звукового материала, который вы привезли из "Свободной Европы", имеется
несколько оригинальных магнитофонных лент с записью заседаний
"Чехословацкого консультативного совета". Товарищ Минаржик, не только из
журналистского, но и из простого человеческого любопытства мне хочется
спросить вас: как вы получили доступ к этим материалам?
   Капитан Минаржик. Это несколько сложный вопрос, но я попытаюсь дать на
него ответ. В мою задачу входило также проникновение в руководство
эмигрантских организаций, подчиненных "Свободной Евpoпe". Благодаря моим
американским "друзьям" я был выбран членом секретариата такой эмигрантской
организации, как "Чехословацкий консультативный совет".
   Одной из моих многочисленных обязанностей была обязанность секретаря и
протоколиста. Так, например, на последней ассамблее этого совета,
состоявшейся 7-9 ноября 1975 года во Франкфурте-на-Майне, я делал
финансовый отчет. Следовательно, у меня была прекрасная возможность
узнать, откуда поступают средства на деятельность "Чехословацкого
консультативного совета", выяснить, на что они выдаются. Вот так, если
вкратце.
   Корреспондент. Выходит, закулисная сторона "Чехословацкого
консультативного совета" была для вас совершенно открыта, и, раз уж мы о
нем говорим, почему бы не дать возможность выступить его членам?
   Возьмем хотя бы запись уже упомянутой ассамблеи.
   Капитан Минаржик. На этом заседании были даны оценки акциям, которые
проводились накануне Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе,
и обсуждался вопрос, как действовать дальше, как расширить эту
деятельность после хельсинкского совещания. Таких акций накануне совещания
отравители эфира провели множество. Если их все перечислить, то нам
придется сидеть здесь долго. Одна из наиболее дорогостоящих - издание
карт, в которых умышленно не принимаются во внимание итоги Ялтинской
конференции.
   Корреспондент. Это значит, что, распространяя подобные карты,
"Чехословацкий консультативный совет", с ведома американцев, восстает
против итогов второй м-ировой войны.
   Капитан Минаржик. Я бы добавил: не только с ведома американцев, но и за
их деньги.
   Корреспондент. Давайте послушаем часть выступления редактора "Радио
"Свободная Европа"" Йозефа Пейскара на этой ассамблее. (Включается пленка.)
   "Пейскар. Одновременно с изданием карт мы вместе с "Европейским
конгрессом свободных венгров" сделали заявление, в котором призвали
ответственные политические круги выступить на подготавливаемом совещании в
Хельсинки против признания статус-кво в Центральной Европе. 9 мая 1975 года
Совет выпустил обращение по случаю 30-й годовщины. В июне того же года мы,
а также представители болгарской, польской и венгерской эмиграции в связи с
предстоящим совещанием по европейской безопасности в Хельсинки выпустили
воззвание, в котором совместно призывали западные правительства при
переговорах с коммунистическими государствами не забывать о своих
обязательствах по отношению к странам Центральной и Восточной Европы и
предостерегали их от признания статускво. За отчетный период мы направили
письма видным общественным и политическим деятелям Запада. Последней нашей
акцией было поздравление Андрея Сахарова с присуждением ему Нобелевской
премии мира.
   Дорогие друзья, мой отчет как секретаря Совета был бы неполным, если бы
я не сказал о стоящих перед нами задачах. В недавнем циркуляре мы уже
указывали вам, что наша дальнейшая деятельность определяется хельсинкским
документом, в котором говорится о том, что через два года в Белграде
соберутся эксперты с вышеупомянутыми министрами иностранных дел, чтобы
обсудить выполнение положений хельсинкского документа и договориться о
дальнейших рекомендациях для достижения намеченных этим документом целей.
   Наше отношение к хельсинкскому совещанию крайне отрицательное. Всего
лишь три месяца спустя в западных дипломатических кругах появились
сомнения в полезности этого совещания. Запад вынужден будет давить на
Советы, иначе политика Запада окончится конфузом. Нам потребуется намного
больше информации из страны. Мы гарантируем, что имя информатора останется
в тайне. В заключение, дорогие друзья, хочу подчеркнуть значение всей этой
проблемы. Это будет для нас первоочередной задачей в предстоящие два года".
   Корреспондент. Мы только что имели возможность убедиться, что господин
Пейскар призывает к шпионажу и подтверждает, что шпионаж является
первоочередной задачей работников "Радио "Свободная Европа".
   Капитан Минаржик. Да, к этому трудно чтолибо добавить. Господин Пейскар
высказал еще одну любопытную мысль, которая выражает не только его
взгляды, но и взгляды всех сотрудников "Свободной Европы", а именно крайне
отрицательное отношение к хельсинкской декларации. И еще один момент:
Пейскар говорит о том, что в дипломатических кругах есть сомнения в
отношении хельсинкского документа. Пейскар, конечно, старается эти
сомнения укрепить, используя помощь мировой реакции. Приведем пример.
(Включается пленка.)
   "Пенскар. Работники Консультативного совета в Великобритании, в первую
очередь редактор Йозеф Йостен, предоставили британской печати материалы и
информацию о чехословацкой парламентской делегации, которая во второй
половине ноября прошлого года прибыла в Лондон. Лондонская "Тайме"
опубликовала статьи Бернарда Левина, направленные против присутствия
чехословацкой делегации в Англии. А в декабре 1974 года мы получили ответ
американского сенатора Генри Джексона на наше письмо, в котором
благодарили его за решительную позицию в этом вопросе при переговорах с
Советским Союзом".
   Капитан Минаржик. Но оставим господина Пейскара. Я предлагаю послушать
другую запись: говорит сам Камил Бена, редактор "Свободной Европы", так
называемый "министр иностранных дел" "Консультативного совета", которому
"Свободной Европой" поручено подготовить и сколотить "межнациональную
ассоциацию" всех эмигрантов из восточноевропейских стран. (Включается
пленка.)
   "Бена. Ровно год тому назад в Лозанне мы потребовали от западных
государств, чтобы они на Женевской конференции настаивали на проектах
"третьей корзины". Разрядка напряженности не должна означать, что и впредь
коммунисты смогут рассматривать мирное сосуществование как форму классовой
борьбы, а Запад будет на это молчать. Я хотел бы еще добавить, что в
Страсбурге, где состоялась встреча представителей эмиграции из Восточной
Европы, мы, помимо прочего, условились с друзьями из других
восточноевропейских стран и договорились с господином депутатом Хоффером
из Швейцарии, который является председателем комитета не Представленных в
Европейском совете стран, создать в Париже документационный центр, где
будем вести разработку и обработку документации. Так мы послужим
Европейскому совету, а по мере возможности используем его и в своих целях.
   Господин Мишель Корне из Парижа, на которого возложено руководство этим
документапионным центром, будет завтра в Мюнхене, где у нас намечена
встреча с ведущими представителями венгерской и польской эмиграции. Вот об
этом я и хотел вам сообщить".
   Капитан Минаржик. На этой платформе сходятся венгерская фашистская
эмиграция, украинские националисты, словацкие сепаратисты и тому подобные.
Вот что говорит бывший заведующий чехословацким отделом радиостанции
"Свободная Европа" д-р Ярослав Пехачек. (Включается пленка.)
   "Д-р Пехачек. Думаю, прежде всего это заслуга тех, кто, находясь в
эмиграции, по сидит сложа руки.
   Это относится как к нашей эмиграции - эмиграции сорок восьмого года,
так и к эмиграции шестьдесят восьмого года. Я считаю очень важным, что
именно люди, которые пришли позднее, принесли с собой тот опыт, те
контакты, которых нам не хватало как раз в левом движении - и европейском,
и мировом. Таким образом, сохраняется возможность держать чехословацкое
дело в центре мирового внимания. Считаю, что еще об одном мы но должны
забывать. Слова "Чехословакия", "чехословацкая проблема" не появлялись бы
в печати, на конференциях и т. п., если бы в стране не было людей, которых
называют диссидентами. Если бы не было бесед, интервью с бывшими
деятелями, если бы не письма оттуда, такие, как, например, письмо писателя
Гавла".
   Капитан Минаржик. Господин Пехачек, разумеется, имеет право делать
такие заявления, ведь он был руководителем "Свободной Европы", а трибуной
для подобных высказываний ему послужила дочерняя организация "Свободной
Европы" - "Чехословацкий консультативный совет". Мы здесь уже говорили о
картах, которые издала эта организация, познакомились также с отношением
Йозефа Пейскара к хельсинкскому совещанию - "крайне отрицательным"
(цитирую точно). В этой связи следует отметить, что, не признавая
постановлений хельсинкского совещания работники "Консультативного совета",
пользующегося поддержкой "Свободной Европы", не признают и других
международных договоров и соглашений. Послушаем, что говорит, например,
господин Новал. (Включается пленка.)
   "Новал. Все договоры, которые заключаются с так называемым
правительством Чехословакии в Праге, необходимо определенным образом
атаковать, необходимо сохранять за собой право неустанно обращать внимание
как в Америке, так и здесь, в Западной Европе, на то, что все соглашения,
заключаемые с чехословацким правител-ьством в Праге, фактически не имеют
силы".
   Корреспондент. Послушаешь этих людей, товарищ капитан, и поймешь, что
они выступают не только против Чехословакии - они выступают против всех
добрых дел на Зомле, против разрядки международной напряженности, против
мирного сосуществования государств. Товарищ Минаржик, вы жили среди этих
людей, говорили с ними. Скажите, что они собой представляют.
   Капитан Минаржик. На этот вопрос можно было бы ответить коротко. Но
если мы хотим постичь всю глубину их трагедии, то падо сказать, что это
люди без всяких идеалов, без родины, люди, подкупленные деньгами
"Свободной Европы". Это находит свое отражение и в их частной жизни. Они
живут сегодняшним днем, живут, не зная, что их ждет завтра. Это люди с
темным прошлым, не уверенные в будущем.

   ПЕРЕДАЧА ОТ 3 ФЕВРАЛЯ 1976 ГОДА

   Корреспондент. Мы рады, товарищ капитан, вновь приветствовать вас в
Студии-7, рады сказать вам "добрый день" и сразу сообщить, что вы вовремя
пришли в нашу студию, потому что у нас накопилось много адресованных вам
писем от слушателей, и нам не хотелось бы оставлять их без ответа. Самый
распространенный вопрос: как вы возвращались обратно в Чехословакию и
трудно ли было это сделать?
   Капитан Минаржик. Я должен извиниться перед слушателями за краткий
ответ: когда-нибудь в другой раз попытаюсь рассказать об этом подробнее.
   По сообщениям некоторых западных агентств, 7 января я появился в
штаб-квартире Комитета по международному вещанию в Соединенных Штатах, где
должен был в дальнейшем работать. После недолгого пребывания в Соединенных
Штатах я направился в Чехословакию.
   Разумеется, возвращение домой было связано с определенным риском, но
все обошлось благополучно, и во второй половине января я опять был в Праге.
   Корреспондент. Следующий вопрос: какой информацией о социалистических
странах, и в частности о Чехословакии, сотрудники радиостанции "Свободная
Европа" интересуются прежде всего?
   Капитан Минаржик. На пресс-конференции я говорил о том, что
американская разведывательная служба пользуется так называемым методом
мозаики, упоминал о деятельности Павла Пехачека. Например, собирая
информацию о Чехословакии, он беседовал с женой одного чехословацкого
научного работника, принимавшего участие в работе симпозиума во Франции.
   Она подробно рассказала Пехачеку об учреждении, где работает, о
положении отдельных сотрудников, их взглядах, настроениях, реакции на
некоторые международные события и даже высказала ряд рекомендаций
относительно передач "Свободной Европы" на Чехословакию.
   Корреспондент. Мне кажется, что все это выглядит уж очень несолидно:
какая-то дама пытается советовать радиостанции "Свободная Европа", как ей
работать. Неужели к ее информации отнеслись там серьезно?
   Капитан Мипаржик. Вы, наверное, удивитесь, но как раз информация этой
женщины была немедленно переведена на английский язык.
   Корреспондент. А что это означает?
   Капитан Минаржик. Это означает, что на информации был поставлен гриф
"совершенно секретно". Но дело не только в этом: в отношении информаторов,
поставляющих такой материал, открывалась тем самым определенная
перспектива. Муж этой женщины ехал во Францию, а жена высказала свои
взгляды в ФРГ. Ну а как это будет выглядеть в следующий раз?
   При первой же следующей поездке на Запад супругам будет разъяснено, что
их семья уже однажды предоставила информацию, так почему бы и на этот раз
научному работнику по-дружески не поделиться своими мыслями.
   Несколько слов еще об одном сообщении информатора из Праги. Оно
датировано 26 августа 1969 года и принадлежит Карелу Ездинскому. В то
время он работал корреспондентом чехословацкого радио в Белграде.
   Получив от него информацию, ЦРУ незамедлительно направило к Ездинскому
своего агента, являвшегося корреспондентом одного телеграфного агентства в
Белграде, с предложением поступить на службу в "Свободную Европу".
Характеристика, данная им Карелу Ездинскому, была настолько красноречива,
а сведения о его взглядах и планах настолько откровенны, что люди из ЦРУ
нелегально организовали Ездинскому поездку в Мюнхен, где он встретился с
руководством чехословацкого отдела радиостанции "Свободная Европа". Через
три дня после этого визита Ездииский, вполне "созревший", как выражаются в
ЦРУ, для новой деятельности, эмигрировал из Белграда в ФРГ и сразу
приступил к работе в "Свободной Европе".
   Вот коротко об информации и информаторах из Чехословакии. Имена и
фамилии этих информаторов, а также лиц, упомянутых в их сообщениях,
естественно, полностью указаны в привезенных мною документах.
   Корреспондент. А каким образом эти документы оказались в ваших руках?
   Капитан Минаржик. Думаю, было бы нецелесообразно сейчас об этом
рассказывать. Могу лишь отметить, что некоторые работники радиостанции
"Свободная Европа" очень свободно обращаются с секретными документами.
Кроме того, подобные материалы в "Свободной Европе" можно просто купить.
Кстати сказать, купля-продажа информации в "Свободной Европе" весьма
распространена. Я привез с собой запись моей беседы с господином Яном
Долинским, членом секретариата "Чехословацкого консультативного совета в
Западной Европе", функционером почти всех существующих эмигрантских
организаций. Он рассказал мне много любопытного, в частности о том, как
некий Мирек Грнчирж пытался два раза продать "Свободной Европе" одну и ту
же "информацию" о том, что в Пльзене рухнула новая школа и погибли дети.
Директор уличил Грнчиржа в "плутовстве", но он легко оправдался тем, что
никакой новой информации сейчас не имеет. Когда я спросил Долинского,
зачем нужна была "Свободной Европе" информация о рухнувшей школе, оп
сказал:
   (Включается пленка.)
   "Долинский. Гм, плохое строительство школ коммунистами, недостаточная
забота о здоровье и жизни детей и т. д., для пропаганды это было важно.
Как ты знаешь, обычно встречались с теми, кто приезжал из Чехословакии.
Конечно, бывали случаи, когда сами придумывали различные сообщения, даже и
не встречаясь. То, что сами придумывали по дороге в поезде, потом
передавалось как информация, полученная из того или иного источника.
Сейчас, если о чем-нибудь напишешь, посылают для проверки людей в качестве
туристов, сейчас это уже не пройдет".
   Корреспондент. Признание господина Долинского настолько удивительно,
что не нуждается в комментарии.
   Еще один вопрос: почему письмами слушателей "Свободной Европы" так
интересуется ЦРУ?
   Капитан Минаржик. Американская разведка использует в своих целях все
письма слушателей, поступающие из Чехословакии. Если письмо повторное или
даже первое, по из района или с предприятия, которыми интересуется ЦРУ, то
на слушателя, превращающегося с этого момента в корреспондента "Свободной
Е