Страницы: -
1 -
2 -
3 -
4 -
5 -
6 -
7 -
8 -
9 -
10 -
11 -
12 -
13 -
огу сказать, что Явлинский - абсолютно бескорыстный человек. Это
первое. Второе - очень грамотный, способный, кстати сказать, к компро-
миссам, способный к быстрому восприятию совсем новой для него сферы.
Все-таки в Нижнем Новгороде заниматься глобальными вещами не приходи-
лось. Но были конкретные задачи. Например, что делать с наличными
деньгами, то есть с их отсутствием: как их напечатать? Что делать с раз-
витием малого предпринимательства, с адресной социальной защитой, пос-
кольку люди в ней нуждались. Он показал дедуктивный подход к решению
проблем, от общего к частному.
Это то, что сильно отличает Явлинского от всех людей. Имею в виду,
конечно, то, что связано с экономикой. Не могу назвать ту область, в ко-
торой он был бы узким специалистом. У него всегда общий подход, миро-
воззренческое представление об экономике и о социальной жизни. И уже из
этого мировоззрения складываются конкретные предложения по частным прик-
ладным задачам.
Он, кстати, открыл в России возможность проведения региональной поли-
тики. Сейчас кажется банальным тот факт, что Нижегородская область
сильно отличается, скажем, от Кировской. Или от Ульяновской. А тогда за-
явление о том, что российские земли, или регионы, могут самостоятельно
проводить экономическую политику, в рамках, естественно, российского го-
сударства и безграничного российского рынка, без всяких границ и прочих
глупостей, - тогда сама эта идея казалась мыслью на грани нормального и
ненормального. Синдром сверхцентрализованного государства, где все реше-
ния принимаются в одной точке, этот синдром генетически сидел в на-
чальниках всех рангов. И самых больших, и самых маленьких. Все с интере-
сом смотрели на самого главного начальника и ждали команды. Уже не желая
эту команду выполнять. Но все равно ждали - по привычке.
Явлинский первым произнес эту фразу (и, кстати, в "Нижегородском про-
логе" она получила свое развитие) о том, что должны быть четко разделены
полномочия между центром и субъектами федерации. О том, что можно доста-
точно самостоятельно на уровне региона проводить четкий и ясный экономи-
ческий курс. Курс, который не может привести к процветанию, когда вокруг
все плохо, но может облегчить тяготы перехода к новой экономике. Рыноч-
ной экономике.
Возможно, все эти идеи возникли у Явлинского как раз в связи с его
работой у нас. У меня сложилось впечатление, что, когда он и его команда
ехали сюда, у них не было четкого представления о том, чем они могут по-
мочь Нижегородской области. То, что случилось, - плод непосредственной
работы здесь. Не реализация каких-то тайных замыслов, которые были сфор-
мулированы еще в Москве, а решение чисто практических нижегородских за-
дач. Явлинский мог здесь продемонстрировать, на что он способен.
Я не хочу идеализировать нижегородскую деятельность Явлинского или
преувеличивать ее значение. Это была повседневная, рутинная работа, и
времени было немного, и, может быть, не так уж много удалось сделать.
После отъезда команды Явлинского мы продолжали работать и придумали еще
массу интересных и новых вещей. Но тем не менее то, что было сделано
здесь Явлинским, потом получило распространение во всей России, и сегод-
ня это - общеизвестные вещи. Например, региональные займы, которые те-
перь есть везде. У нас же появились новые варианты - жилищные, телефон-
ные, экологические, энергетические займы как естественное продолжение
тех самых "немцовок" или "явлинок" 1992 года.
Кстати, особого стремления заниматься политикой я тогда у Явлинского
не заметил. По-настоящему желание или, скорее, внимание к необходимости
участия в политике возникло у Явлинского, по-моему, в сентябре-октябре
1993 года. Во время штурма Верховного Совета. И, кстати говоря, уничто-
жения его офиса. Впрочем, это - только мои догадки.
А политика обладает одним известным свойством. По расхожему мнению,
политика - грязное дело. На самом деле политика такова, как тот человек,
который занимается политикой. Если это грязные люди - естественно, их
политика тоже грязная. Но если политикой занимаются люди, генетически,
изначально порядочные, если у них есть иммунитет ко всяким гадостям, то
они могут заниматься вполне чистым делом. Не мешая в это дело свои ка-
кие-то корыстные интересы. Конечно, все политики - люди честолюбивые, и
в этом ничего плохого нет. Главное, чтобы за их действиями не скрывалось
какой-то страшной тайны, не было каких-то замыслов, от которых будут
страдать люди.
Явлинского можно принимать или не принимать. Но я могу сказать точно,
что никаких таких замыслов, страшных, тайных и корыстных, у него никогда
не было, нет и не будет.
Политика, конечно, затягивает. Затягивает довольно сильно, почти как
наркотик. Особенно в России. Поскольку в России политика - дело опасное
и азартное, то многие люди, как мужчины, так и женщины, начав этим зани-
маться, уже просто не могут оторваться. И тогда, если исходить из этого
посыла, дальнейшие действия Явлинского становятся более понятными. Его
участие в следующих парламентских выборах, в президентских выборах или,
допустим, понимание, что работа на региональном уровне - это уже прой-
денный этап, объясняет его поведение.
Хотя я, например, придерживаюсь другой точки зрения. Той, что
действовать надо наверняка. Если заведомо знаешь, что партия проигрыш-
ная, лучше ее не начинать.
Могу сказать одно: если бы случилось чудо и Явлинский стал бы прези-
дентом или премьер-министром, для России это было бы неплохо. Несмотря
на все плюсы и минусы, которые с ним связаны. Это было бы хорошо потому,
что у руля появился бы экономически грамотный человек, который не может
принять никакого безумного решения, повлекшего бы за собой страдания
миллионов россиян. Не может не из какого-то особого человеколюбия, а
просто потому, что знает объективные законы экономики и никогда не пой-
дет против течения. Трагедии возникают тогда, когда люди идут против за-
конов мироздания.
В принципе, для России Явлинский был бы находкой. Но чуда не произош-
ло. Да и шансов не было.
Не очень понятно было, зачем он сам себя истязал на этих прези-
дентских выборах. Дело в том, что если у человека очень долго не осу-
ществляются его мечты или конкретные желания, то он становится как бы
непризнанным гением и симпатий у людей не вызывает. Я говорю это не как
друг Григория Явлинского, а как человек, знающий российскую действи-
тельность. В России слабых не любят! Россия - жестокая страна, и Явлинс-
кий - один из немногих российских политиков, кто это ощущает в полной
мере.
Но тем не менее логика политической жизни толкает его на такие вот
решения. При которых ему остается только мужественно себя вести. Что он
и делает.
Думаю, в его действиях больше не какого-то прагматического расчета, а
именно желания что-то сделать хорошее для России. Скорее всего, так оно
и есть. Последствия же такого поведения для него лично могут быть самыми
разными. В том числе и плохими. Потому что в России, в силу особой евро-
азиатской специфики, люди топчут друг друга. Если видят, что кто-то ос-
лабел.
ЖИРИНОВСКИЙ
Умный человек. С клиническими особенностями. Абсолютно беспринципный
- это отнюдь не мое наблюдение, это говорят люди, которые с ним часто
общаются. Готов изменить свои собственные решения на прямо противополож-
ные, если потребуется.
Очень любит роскошь. Тут, как видно, тяжелое детство сказалось. Ясно
и свободно излагает свои мысли, но при этом ориентируется на совершенно
определенных людей. Не только на "социальное дно", но и просто на психи-
чески нездоровых людей. Такие люди есть в любом обществе, каким бы ни
было общество - богатое или нет, люмпенизированное или наоборот. До 10
процентов таких людей может быть в обществе. И поэтому у Жириновского
всегда будут избиратели. Примерно от 5 до 10 процентов.
По-моему, он довольно хорошо владеет техникой воздействия на толпу.
По-моему, пользуется услугами профессиональных психологов. В принципе,
опасный человек для страны.
ЧУБАЙС
Чубайс - один из самых талантливых политиков России.
Я не собираюсь давать положительную или отрицательную оценку его дея-
тельности, последствиям этой деятельности. Но то, что Чубайс в огромной
стране, благодаря своему аппаратному таланту, сумел реализовать беспре-
цедентную программу приватизации, то, что он осуществил эту программу,
несмотря на все нападки, - это, я думаю, шаг, не имеющий аналогов во
всей российской истории последних лет.
Говорили о преобразованиях все кто угодно. Начинали преобразования
очень многие. Но никто, кроме Чубайса, не может сказать, что начал и за-
вершил это дело (пусть не в полном объеме, а лишь в той части, в которой
обещал).
У приватизации, как у любого большого дела, есть и положительные, и
отрицательные стороны. С отрицательными, особенно в крупной индустрии,
мы уже столкнулись. И, конечно, если бы была возможность растянуть этот
процесс на длительное время, ни Чубайс, ни Гайдар и никто иной не стали
бы пренебрегать качеством ради количества. По-моему, Чубайс понимает,
что издержки приватизации достаточно велики. Единственное, что может его
оправдать (не перед обществом, а перед самим собой), это то, что, как
ему казалось, у него очень мало времени.
Чубайс уникален тем, что, занимаясь этой темой, он не оказался до
конца проклятым. В этом его ум и хитрость. Все реформаторы Восточной Ев-
ропы, кто занимался приватизаци-ей, - все они сейчас изгои. Все как бы
выброшены из списков политиков, общественных деятелей. А Чубайс остался.
Почему это ему удалось?
Потому, мне кажется, что он человек неподкупный. Сколько было всяких
слухов! В том числе и просочившихся в прессу. Но я сделал вывод о чест-
ности Чубайса по тому, как он живет. Знаю его жену. Когда его отправили
в отставку, я с ним встретился. Мне вообще очень приятно общаться с
людьми, ушедшими в отставку: они сразу становятся нормальными, по-чело-
вечески понятными. Так вот, когда мы встретились с Чубайсом, я увидел
его задрипанный, помятый "Жигуленок", наполовину проржавевший. Я не ду-
маю, что Чубайс исполнял специально для меня "аттракцион нищеты". Я ду-
маю, что он к этому спокойно относился.
Вообще я думаю, что коррумпированность во многом связана с серостью
начальства. "Серый" начальник постоянно думает о том, как он будет жить
"после того". И поэтому всеми силами (и средствами!) старается обеспе-
чить себе будущее. А человек способный и талантливый гораздо меньше оза-
бочен этим самым будущим, потому что уверен в себе и в своих возможнос-
тях заработать честные деньги.
Кстати, за недолгое время своей отставки Чубайс заработал много де-
нег. Об этом сейчас пишут все газеты. Я не вижу в этом ничего страшного.
Особенно приятно мне то, что он заплатил все налоги. Полностью. Его при-
меру, думаю, должны последовать все, начиная с чиновников и депутатов и
заканчивая банкирами и частными предпринимателями. Такого страшного бюд-
жетного кризиса, который случился сейчас с Россией, не произошло бы, ес-
ли бы все поступали так же открыто, если бы платили налоги в пользу
обездоленных людей, как это сделал Чубайс.
У него масса врагов. Его очень сильно не любят. Однажды Ельцин мне
сказал, что Чубайс - хороший человек, умный, способный, но во многих де-
ревнях облезлых кошек называют Чубайсами. И потому, продолжил Ельцин, я
не могу дольше сохранять его на этом посту.
Естественно, что "козлом отпущения" должен быть главный приватизатор
страны. А кто же еще? Чубайс это тоже знал. Знал заранее. В этом смысле
он похож на революционера, который знает, что будет сожжение, но занима-
ется тем, во что очень сильно верит.
Сейчас роль Чубайса совсем другая. Фактически он является ключевой
фигурой в Кремле, что, скажем, два года назад казалось совершенно неве-
роятным и что свидетельствует о незаурядных способностях нашего прези-
дента.
Но сейчас я хотел бы сказать о другом. Чубайс был изгнан из прави-
тельства. И, как все предыдущие "изгнанники", мог бы очень сильно оби-
деться на президента и затаить на него злобу. Но, как человек незауряд-
ный и не мелкий, обиды на президента не держал, чему свидетельство - ог-
ромная роль Чубайса в предвыборной кампании 1996 года.
Еще одна его особенность, которую я заметил недавно, - умение ясно,
прозрачно и публично добиваться своих целей. Он не боится говорить вслух
то, что кому-то не нравится. Похоже, что он действительно - бесстрашный.
Редкое качество. Я очень уважаю людей, которые могут противостоять
большой, иногда темной силе. По-моему, Чубайс на это способен.
ЛЕБЕДЬ
Я встречался с Лебедем всего два раза. В конце апреля и в июне 1996
года, перед вторым туром президентских выборов. Он произвел на меня при-
ятное впечатление. Человек образованный, колоритный, хорошо излагающий
свои мысли, что, надо сказать, довольно большая редкость для военных. И
неординарный.
Уважаю его за то, что сумел привести к миру конфликт в Приднестровье
и Чечне.
Мне показалось, правда, что он никак не может сформулировать свои
экономические воззрения, просто потому, что ему довольно трудно ориенти-
роваться в различных экономических течениях. И это - одна из проблем Ле-
бедя как политического деятеля. Потому что люди, не имеющие четкой эко-
номической ориентации (неважно, правая она или левая), не могут обрести
сторонников и противников в должном объеме. Мне кажется, что Лебедь как
популярный человек очень нужен России. Но, чтобы стать политическим ли-
дером в прямом смысле этого слова (а не просто популярной личностью),
ему надо более четко сформулировать свои воззрения на экономику, а не
только на развитие армии и государства. Это само по себе, конечно, важ-
но, но недостаточно для людей. Люди хотят знать, что изменится в их пов-
седневной жизни с приходом Лебедя в действующую власть. Пока его эконо-
мические метания от либерала Найшуля до государственника Глазьева ничего
хорошего в этом плане не предвещают.
КОРЖАКОВ
Охранник, который пытался быть политиком.
Как политик он слабоват. Думаю, что объективно он наносил вред Рос-
сии: когда в государстве самый главный охранник имеет право политическо-
го голоса, это - варварство. Он должен был быть тише воды, ниже травы.
Его не должно было быть видно. Охранять президента - и все! Никаких дру-
гих задач у него нет. То, что он их себе придумал, то, что он пытался
влиять на экономику, - это позор.
На самом деле это следствие неустойчивости российского законода-
тельства. Когда, подписав указ президента, можно подчинить охранному ве-
домству огромные и важные сферы жизни и деятельности. Например, торговлю
оружием. И тому подобное.
Я не могу себе представить, что вот сейчас, или через час, мой личный
охранник соберет пресс-конференцию и объявит Нижегородскую область суве-
ренной республикой, в которой не проводятся губернаторские выборы.
Ельцин, ценя личную преданность Коржакова, прощал ему все.
С другой стороны, история с Коржаковым - история глубоко российская.
На Руси всегда были формальные правители, имеющие статус и положение, а
были неформальные. Был Гришка Распутин. А сейчас у нас имеется своего
рода "коллективный Распутин". Их много, и в то же время они - никто.
Гришка-то был человеком незаурядным, талантливым по-своему. Таких людей
в окружении царя сегодня все-таки маловато.
Да и в целом люди, не имеющие формального статуса, могут оказывать
огромное влияние на царя. Несмотря на то, что Ельцин - человек очень са-
мостоятельный. Он принимает решения сам. Но участие Коржакова в полити-
ческой жизни Ельцину мешало.
Теперь, после избрания в Государственную Думу, Каржанов, думаю, может
примкнуть и к партии Жириновского, и к партии Зюганова, и к любой другой
организации, поскольку устойчивые политические взгляды, повидимому, у
него так и не сформировались.
ЛУЖКОВ
Жизнерадостный, умный, непьющий человек. Осторожный политический дея-
тель, который все время делает вид, что он - хозяйственник, главный
строитель и чистильщик Москвы. Этот его образ, совершенно прекрасный и
очень нужный для России, делает Лужкова выдающимся губернатором на фоне
многих других.
У Лужкова, на мой взгляд, бешеная энергия и работоспособность и неза-
урядный организаторский талант, позволяющий ему невероятно быстро решать
массу московских проблем.
Политическое чутье у Лужкова тоже есть. Например, история со строи-
тельством Храма Христа Спасителя очень показательна. Лужков решил стро-
ить храм, несмотря на всевозможные поползновения со стороны прави-
тельства и даже президента. Я тогда видел Лужкова как совершенно фана-
тично преданного этой идее человека. Абсолютно фанатично преданного! Это
был человек, который за идею пройдет сквозь стены, сквозь огонь, воду и
медные трубы. Пройдет - но сделает. На самом деле это была гигантская
политическая идея. Потому что с возрождением Храма Христа Спасителя, с
его строительством будет ассоциироваться эпоха.
Я в этом уверен. Могут говорить и вспоминать о чем угодно плохом, но
Храм Христа Спасителя будет стоять вечно. И это - памятник Лужкову. Он
это отлично знает. Причем это не такой памятник, как, скажем, Калининс-
кий проспект, который построил Хрущев. Или Дворец съездов. Этот памятник
- настоящий.
Лужков, правда, на мой взгляд, несколько переоценивает административ-
ную роль в управлении городом. (Хотя Москва - не город, а целая страна).
И вот почему. В Москву вкладывается огромное количество денег. Част-
ных денег со всего мира. И Москва преображается, конечно, не только за
счет мэрии. В гораздо большей, в несравненно большей степени - за счет
частных вложений. Когда денег такое огромное количество, то они в конце
концов начинают работать в положительную сторону. В Москве 75% всех де-
нег России. Но парадокс заключается в том, что эти громадные деньги, ко-
торые сконцентрированы в Москве, совсем не обязательно находятся под
контролем Лужкова. Они просто там находятся. И создают иллюзию, что ни-
чего менять в управлении не надо. В этом смысле Лужкову, по большому
счету, реформы не нужны. Реформы начинаются тогда, когда заканчиваются
деньги. А у Лужкова деньги не заканчиваются. Поэтому вроде бы делать ни-
чего не надо, и все будет прекрасно развиваться.
В этом смысле Лужков, конечно, находится в исключительном положении.
Но думаю, что дополнительная его роль, в частности в строительстве деше-
вого жилья, огромная. И в благоустройстве Москвы в целом. И в создании у
москвичей такого ощущения, которое было у них в эпоху застоя: ощущения,
что везде вокруг плохо, а у них, в Москве, хорошо. Это тоже заслуга Луж-
кова.
РОССЕЛЬ
Очень незаурядный человек и по-своему талантливый политик, сильно
эксплуатирующий идею хорошего чиновника и плохого. Хороший - это тот,
который в Свердловской области, плохой - тот, который в Москве. Отсюда -
идея федерализма, доведенная до крайности, так, как это было с провозг-
лашением Уральской республики. Отсюда, на мой взгляд, и успех на выбо-
рах.
В то же время Россель, видимо, человек не очень самостоятельный, судя
по осторожным высказываниям своих политических взглядов в присутствии
самого большого начальства. Кстати, многие губернаторы ведут себя точно
так же.
Россель возглавляет один из самых крупных промышленных регионов. Ре-
гион, который пользуется повышенным вниманием президента. По очевидным
причинам. Мне кажется, что некоторые вещи он делает плохо. Например, он
плохо борется с преступностью, по которой Свердловская область - на од-
ном из первых мест.
ТЭТ