ждого  пункта договора.  Например, раздел о
межнациональных отношениях отразит стремление Латвии и России  к спокойному,
взвешенному подходу к  проблемам проживания и миграции некоренного населения
наших государств. Чтобы не было в этом деле никаких недоразумений.
     -  Как  вами  было заявлено  раньше, двусторонний  договор должен  быть
заключен в течение трех месяцев...
     - Нет, сейчас мы считаем,  что  этот  догов мы должны  ратифицировать в
более  сжатые сроки -  месяц-полтора.  Этим самым,  мне  кажется,  ослабится
напряженность в этом регионе.
     - Борис Николаевич, само слово "договор" предусматривает такие понятия,
как взаимовыгодность,  независимое  партнерство,  равноправие  в  реализации
буквы и  духа соглашения. Но вот что  лично меня  беспокоит: Россия  богатая
страна  и  может  из  своих  сокровищ  дать  Латвии  (или   любому   другому
государству) неоценимую сырьевую "подпитку". А что может дать Латвия России?
     -  Понимаете,  при  нормальных  (а  не  кабальных договорах) отношениях
любая,  даже  самая  небогатая  страна, может быть  незаменимым партнером  в
межгосударственных  отношениях. А  ведь Латвия...и вообще Прибалтика, отнюдь
не малоразвитая провинция, а государство с высокоразвитой промышленностью. С
традиционно  высокой  культурой,  что в наше время дороже  золота, с богатым
научно-техническим  потенциалом.  А к этому вы еще прибавьте  туризм, отдых,
вашу легкую промышленность, радиотехническую отрасль, комплектующие  изделия
и т. д. И все это в  качественном исполнении. У вас высокий агропромышленный
комплекс  и в  будущем,  думаю, Россия  сможет  снять в  Латвии напряжение с
реализацией излишков продуктов питания. Это непременно может произойти, если
восторжествуют   динамичные   рыночные   отношения.   Так   что   интересов,
объединяющих наши страны, не так уж мало.  Мы  не хотим выступать в ипостаси
каких-то филантропов - нет, мы хотим быть на равных. Я предполагаю, что наши
договорные  отношения  будут  строиться  в два  этапа. Пока речь  не идет  о
мировых  ценах  на сырье или оборудование,  но все  прояснится только тогда,
когда мы  сядем  за  стол  переговоров. И  я уверен  -  а  это  вытекает  из
предварительных  встреч  с  руководством  республики  Латвия  -  мы   найдем
взаимоприемлемый,   жизнеспособный  вариант   в   отношениях  между   нашими
государствами.
     - 20 июля в Москве  состоялся Совет федерации и Президентский Совет, на
котором,  однако, ни вас, ни ваших нынешних партнеров по переговорам  1+3 не
было. С чем это связано?
     - Перед моим отъездом в Юрмалу Горбачев мне позвонил и просил придти на
Совет. Я ему ответил, что, мол, хочу использовать самим же собой подписанный
документ об отпуске Председателя Верховного Совета России. Конечно, он  знал
о предстоящей встрече с  главами Литвы, Латвии и Эстонии, что,  очевидно, не
очень вписывалось в "программу" Президента.
     (Телеграфное  агентство ЛЕТА  26  июля  сообщало: "М. Горбачев  подверг
резкой  критике   руководителей  государств  Балтии,  которые,  несмотря  на
персональное  приглашение,  не  явились  на  заседание  Совета  федерации  и
Президентского Совета, которое состоялось 20 июля в Москве. - А. О.).
     - Борис Николаевич, хочу вернуться к 1 съезду народных депутатов России
и спросить у вас о некоторых вещах, связанных с этим событием. Ну, например:
почему  партаппарат  так  откровенно был  против вашего выдвижения? Впрочем,
вопрос риторический... Почему партаппарат не сделал  никаких выводов  насчет
своей тактики против вас, которую он так грубо и нерезультативно применял  в
период выборов в народные депутаты СССР и после них?
     - За несколько  часов до  выборов Председателя Верховного Совета России
Горбачев  собрал  250  коммунистов, народных  депутатов, и  стал внушать им,
чтобы любыми путями они помешали избранию Ельцина. Потом я рассуждал: а что,
собственно, значит  -  "любыми путями"? Может,  устранить  физически? Любыми
путями  не допустить избрание  Ельцина...  И с этим заветом  он отправился в
Канаду.  А  на следующий день меня избрали  Председателем Верховного Совета.
Так что мои оппоненты остались верны себе:  они сделали все возможное, чтобы
своими неуклюжими действиями  "способствовать" моему выдвижению. После такой
великолепной рекламы я просто не мог не победить Полозкова...
     -  Насколько  мне  помнится,  Михаил  Сергеевич, уже будучи  в  Канаде,
позволил себе отпустить  в ваш  адрес  несколько  "шпилек"... Это, наверное,
было вместо поздравления?
     - Это,  конечно, недостойно  Президента. Но я его, в принципе, понимаю:
уж больно тяжело  он переживал мое избрание. Видно, не ожидал такого исхода.
Не думал, что это вообще возможно.
     - Отдадим должное Горбачеву - он на  всем протяжении вашего восхождения
на  политическую  сцену  при  любом  случае  осуществлял  над  вами  "нежный
патронаж". И в  случае с выборами он не отказал себе в любезности попытаться
наглухо  заблокировать вас.  В том числе  с помощью "рокировки" Полозкова  с
Власовым. Во всяком случае, такое впечатление создавалось...
     - Не сомневаюсь, что сценарий  выборов был разработан и утвержден самим
Президентом. Вот только исполнители ролей оказались слабоваты.
     - Выходит, настолько  беден "генералитет" аппарата, что кроме названных
фигур некого было вам противопоставить?
     - Дело даже не в этом. Страх порождал панику, хаотичность движений. Они
прекрасно  понимали,  что  если к власти придет Ельцин, то начнет с  того, с
чего я потом действительно начал: с  суверенитета, разделения управленческих
функций, деполитизации и т. д. Раньше  для них главной болячкой была Литва и
Прибалтика в целом, а теперь вот прибавилось головная боль от России. Сейчас
Ельцин и  Россия  для них страшные  болячки. И ничего  с этим не  поделаешь:
Россию не заблокируешь, она сама кого хочешь заблокирует...Только делать она
этого никогда не будет.
     - И все же, поздравил ли вас Михаил Горбачев?
     - К его чести, он постарался исправить свою промашку. Ведь дело-то не в
персоне  Ельцина, дело в  государстве, которое он представляет.  Если бы  он
взял  и  прилетел  всего на  один  день  из Канады  и  пришел  бы  в Большой
Кремлевский Дворец, где собрались более  1000  российских  депутатов,  да  с
трибуны заявил бы: я, дескать, поздравляю вновь избранного вами председателя
Верховного Совета России, ну и так далее... Вот это был бы поступок великого
мужа.  Это  была бы  дань  уважения  России.  Это был  бы  осязаемый  шаг  к
примирению. И это, безусловно, сыграло бы на повышение его авторитета. Но, к
сожалению,  его  референтура до  этого  не додумалась... Но он все  же  меня
поздравил с избранием
     Ладно, это  все внешнее. Когда, после  выборов,  мне  задавали вопрос -
какие  у меня отношения с Горбачевым? - я неизменно отвечал: я первым сделаю
ему шаг навстречу и первым  подам руку. После окончания федерального Совета,
когда почти все его члены остались на местах, я подошел к Михаилу Сергеевичу
и  во всеуслышание сказал: для того, чтобы нам работать  на  основе диалога,
сотрудничества  на  принципиальной  основе и  ни  в коем случае  не в  ущерб
интересам  и  суверенитету  России,  я  протягиваю  вам  руку.  Все  личное,
негативное, что было между нами, я отбрасываю... Горбачев встал и тоже подал
мне руку: "Я согласен", - сказал он и мы обменялись рукопожатием.
     - Сохраняется ли это перемирие?
     - Конфронтации нет. Правда, мой выход из партии, по-моему, был для него
ушатом  холодной воды.  Ведь  он  уже  праздновал  победу  на съезде  партии
(имеется в виду ХХV111 съезд - А.О.), как вдруг такая "выходка" Ельцина.
     - А мне напротив в его голосе  послышалось ликование: ведь с  уходом из
партии "смутьяна Ельцина" и Генсеку будет спокойнее...
     - Нет, я думаю, что это была просто игра. Он иногда прибегает к  такого
рода маленьким хитростям.
     - Но ваш выход из партии мог вызвать "мятеж" в стане консерваторов, и в
том числе - консерваторов в  Верховном Совете России. Вы сделали такой  шаг,
который мог бы иметь для вас поистине катастрофические последствия.
     - Вы абсолютно правы, риск был и довольно большой. Меня, действительно,
больше всего волновало - не потеряю ли я доверие депутатов Верховного Совета
и съезда?  Ведь мое  большинство  в  парламенте держится  на  легко  рушимом
равновесии, и поэтому  я и  в  самом  деле не знал, как отнесутся депутаты к
моему  заявлению  на  ХХV111  съезде  партии.  Нет,  как  отнесутся к  этому
демократы, я знал, но меня волновали "лоббисты". К  слову сказать, некоторое
преобладание консервативно настроенных депутатов Российского  ВС не помешало
ему принять  ряд сильных, я  бы сказал  судьбоносных для  России  решений. Я
считаю,  что  1  съезд  народных  депутатов  России был гораздо эффективнее,
прогрессивно радикальнее всех трех съездов СССР.
     12 июля я объявил о своем выходе из партии, а  13  июля  я  должен  был
вести заседание своего ВС. Вот минута была - словами  не выразить...Я думал,
что этот день для меня и вообще для депутатов будет потерян. Что и говорить,
нервотрепка  была  жуткая.  И вот  вхожу  в  зал  и...аплодисменты!  Я  даже
растерялся,  не ожидал  такой встречи. И все,  что я даже не надеялся в  тот
день провести, все прошло.
     - А разве заранее вы  своих  депутатов не  готовили к  такому  повороту
событий? Я имею в виду ваш выход из партии.
     - Что вы, Александр Степанович! Другое дело, что перед  этим я три ночи
совершенно не спал. Все  обдумывал. Были, конечно, колоссальные сомнения, но
по другому  я просто не мог поступить. Ведь я всегда говорил, что  монополия
одной  партии  вредна  обществу,  что  ее  нужно   поставить  под   контроль
законодательных властей.
     - Борис Николаевич, а когда к вам пришло решение выйти из партии? Не на
том ли роковом для вас октябрьском (1987) Пленуме?
     - Нет, с октябрьским  Пленумом  я это  не связываю. Иное дело, что  уже
тогда я  начал понимать,  что КПСС плетется в  хвосте, что партия  никак  не
может  перестроиться  и  из  арьергарда  перейти  в  авангард.  А  ведь свою
авангардную  роль  она  по-прежнему  продолжает  декларировать.  А  это  уже
некрасиво,  некорректно.  Походит  на  обман.  По  существу  она  была  не в
состоянии  перестраиваться структурно  и организационно, а  следовательно, в
ней  не могло зародиться  нечто  воистину  новаторское, что  всегда  присуще
настоящей  революционности.  Но  главное,  в  партии  ощущалась нравственная
заторможенность.  Общество рвалось вперед, а  партия  вязала  его по рукам и
ногам.  Однако при этом делала вид, что  движется  со скоростью тропического
циклона.
     -  Все,  о  чем  вы  говорите,  прекрасно  проиллюстрировали  прошедшие
партийные съезды. Кстати, вы были делегатом этих форумов?
     -   Меня   на  альтернативной   основе  выдвинула  на   партконференцию
свердловская партийная организация.  Но статус конференции сохранялся  всего
один  день,  поскольку  на следующий  она  уже  была  Учредительным  съездом
коммунистов России. А почему,  собственно, надо было так поступать? Делегаты
были уполномочены работать на конференции,  но  отнюдь не  на  Учредительном
съезде. На конференции надо было  создать оргбюро, все обсудить, разъехаться
по местам и начать выборы делегатов на съезд.
     -  Скажите,  Борис Николаевич,  выход  из партии не стал для вас личной
трагедией?
     - Это  несколько упрощенный взгляд, хотя  все  было не так просто. Но я
считал, что Председатель ВС не может быть слугой двух господ - народа в лице
парламентария и партии,  чьи интересы чаще  всего не  совпадали с народными.
Председатель должен быть абсолютно независимым  лицом, чтобы работать только
во  имя интересов избирателей. Мне приводят в пример зарубежных президентов,
которые представляют интересы той или иной партии. В том-то и дело, что "той
или  иной", а  не одной -  монопольной. За рубежом в демократических странах
идет борьба за  влияние, и кто в глазах народа справедливее, деятельнее, тот
и "на коне".  А у  нас ведь ставили "президентов"  - Брежнева, Подгорного...
Чьи интересы они защищали? Конечно, тех людей, которые их ставили. Народ был
как бы сбоку  припеку, его никто не спрашивал. И пока что КПСС отказалась от
власти лишь де-юре, но де-факто она остается у руля. И так будет долго, пока
вновь  созданные   партии   не   окрепнут.  И  поэтому   все   разговоры   о
многопартийности скорее дань моде, чем свершившийся факт. Скажите, какая еще
партия,  кроме  КПСС,  может  влиять  на  армию,  КГБ,  все   управленческие
структуры? Монополия партии остается и, к сожалению, будет оставаться не год
и не два... Правда, это еще  будет зависеть от того, насколько быстро пойдут
процессы в самой партии.  Во всяком случае,  прошедшие съезды  такой надежды
нам  не   дали.  Так  что  генеральной  реконструкции  партийного   дома  не
состоялось. Что-то, конечно, подштукатурили, подчистили.  Но остается тот же
демократический централизм - неподвижное, не поддающееся перековке нечто.
     Вы спрашиваете - не был ли выход из партии  для меня трагедией? Состоял
я в ней около 30 лет,  а вступал по убеждению, в то время, когда со  смертью
Сталина      начиналась     некоторая      оттепель.     Настроение     было
романтично-возвышанное. Но работа в Политбюро, а затем в МГК партии дали мне
прозрение:  я  понял, что  роль партии, ее всевластные функции увели народ в
сторону.  Вот это,  пожалуй,  и  предопределило мое  решение.  Нет,  это  не
трагедия, а скорее освобождение от ложной религии.
     - С вашей предвыборной  программой общество более или менее знакомо. Но
все  же  слышатся сомнения, что  вы не  экономист, и под силу ли вам поднять
разваливающееся народное хозяйство России?
     - Скажите, тот же Рейган  был экономистом? И откуда появилось выражение
"рейганомика"?  Дело не в том, кто  я по образованию, а скорее  всего в том,
как я аккумулирую все  новое, альтернативное и как  это  беру на вооружение.
Честно говоря, я уже давно и довольно глубоко влез в экономику.
     Есть группа  по разработке альтернативных экономических программ. Очень
радикальных,   интересных  и  в   чем-то  для  нас  реформаторских.  Союзное
правительство  от  многих  из  них  отказалось, предпочитая новаторству  уже
знакомые  конструкции.  Мы  в российскую  программу решили включить  один из
современных  проектов.  В  газетах  уже  писали  о  500-дневном  переходе  к
экономической  реформе.  Поэтапно  и  без  снижения  уровня жизни  народа. Я
встречался  с  этой  группой  и  убедился,  какие  мощные  интеллекты к  ней
привлечены.  В  основном  это молодые талантливые ученые,  изучившие мировой
опыт  экономических  преобразований  - США, Японии, Южной  Кореи, Тайваня  и
других стран. Правда,  в  этой программе  есть один недостаток или,  вернее,
особенность:  надо  ее  реализовывать  на одной денежной единице. Поэтому мы
пошли на некоторую коррекцию, с поправкой на Россию.
     Мы   пока  не  собираемся  вводить  собственную  денежную  единицу   на
территории России.  А потому на днях, уже из Юрмалы, я письменно обратился к
Горбачеву с предложением начать  реформу, начиная с России, по ее программе.
И на базе концепции российской программы подготовить союзную, для чего нам с
ним  необходимо подобрать  группу нестандартно мыслящих экономистов  высшего
интеллекта.
     Такое  поручение  мы с  Президентом и  утвердили. Срок подготовки  -  1
сентября этого года.
     -  Борис  Николаевич,  вы верите  в  "русское  чудо",  типа  японского,
немецкого?
     -  Очень  верю!  И  верю  потому,  что  чувствуется  -  народ  начинает
верить...Но я  не договорил  о тех структурах в нашем ВС, которые занимаются
разработкой кардинальных экономических решений. Имею в виду созданный высший
экономический  Совет. Но есть еще одна общественная  структура, занимающаяся
прогнозированием -  как бы между сферами высшего  экономического  Совета, ВС
России и  его  Председателя.  Это многообещающий орган, с широким диапазоном
интеллектуального  поиска.  Он  так  и  называется:  консультативный  Совет,
прослеживающий  последствия  любого принятого  решения. Нам  не  хотелось бы
повторять ошибок, когда вся  экономическая политика передается в руки одного
человека или одной группе людей. Допустим, речь идет  об академике Абалкине.
Он  очень  умный, знающий ученый, но он  практически один задает тон. И одна
его ошибка тиражируется на  все население страны и получается 280  миллионов
ошибок.
     - Значит, России понадобится  500 дней, чтобы с 1991 года безболезненно
"вкатиться" в рыночную экономику? А есть ли уже сейчас  какое-то  конкретное
решение, направленное на оздоровление экономики Руси?
     -  Я  только что, в  Юрмале,  подписал  обращение  к  гражданам  России
"Урожай-90",  и одобрил документ Совмина  РСФСР,  направленный  на повышение
материальной  заинтересованности  всех, кто связан  с  уборкой,  хранением и
переработкой урожая-90. Суть этого  решения несложна: те  работники, которые
перевыполняют  план  (без  учета  продукции, которая заведомо  не  дойдет до
потребителя),  будут  получать  специальные чеки, дающие  право  приобретать
товары повышенного спроса.
     - Борис  Николаевич, вернемся к  вашему  рассказу о  работе ВС  России,
который  хотя  и несколько консервативен, но тем не менее принял ряд решений
демократического  толка.  Как вам удается найти  точки  соприкосновения и  с
"правыми" и с "левыми"?
     -  На съезде мы  зарегистрировали буквально  все депутатские группы,  и
перед парламентом они равны. К слову, ВС Союза до сих пор не зарегистрировал
межрегиональную депутатскую группу... Я почти каждый вечер, после заседаний,
обязательно  встречался с  какой-нибудь  депутатской  группой. Разговор, как
правило, вел откровенный, без одергиваний, что,  очевидно, и  сближало точки
зрения. Такие беседы - по 2-3 часа - приводят к тому, что 80 процентов ранее
не  согласных  со  мной  депутатов, становятся единомышленниками.  Да  и все
видят, что я не сижу сложа руки, а работаю по 20 часов в сутки, то есть могу
работать и не будучи в оппозиции.
     -  Будет  ли в России  свой КГБ  и  не  метит  ли на  роль председателя
опальный Калугин? Был ли у вас с ним разговор?
     -  Об этом  мы  с  ним  не  говорили.  Уже  было  обсуждение нескольких
кандидатур   о  пока  известна   только  одна.   Зампредом  нового  комитета
общественной  безопасности  скорее  всего  будет назначен  небезызвестный  в
стране  народный  депутат  СССР майор Лопатин. У  комитета  будут совершенно
другие функции, нежели у КГБ. И главная из них - защита интересов  человека,
его гражданских  прав.  Это  будет,  я  извиняюсь,  не "фискальный" орган, а
защитный. Подразделения КГБ на территории России будут подчиняться только ВС
России через Российский Комитет общественной безопасности.
     Точно  так  же  из  подчинения  Совмина  выведен Центральный  банк. Это
необычное  дело  для  нашей  страны. Это сделано  для  того,  чтобы банк  не
соблазнялся  печатанием необеспеченных  товарами денег.  Что  привело  бы  к
"буйной" инфляции...
     - В  любой  революционной ситуации последнее слово всегда  остается  за
рабочим  классом. На  1  съезде  шахтеров было заявлено, что на сегодня КПСС
больше  препятствует преобразованиям, чем способствует  им.  А  какие  у вас
взаимоотношения с шахтерами и рабочим классом вообще?
     - У меня уже были встречи с шахтерами Воркуты, Кузбасса, Донецка. И мы,
кажется,  нашли  общий язык.  11  июля они готовились  провести политическую
забастовку и  кое-кто из  союзного  правительства рассчитывал, что я буду их
отговаривать. Я на это не  пошел.  Для  шахтеров забастовка  - важный  акт в
борьбе за их права. Они выразили тем  самым недоверие правительству Союза за
то,  что оно проигнорировало требования горняков. Постановление Совмина СССР
No  608  фактически  свернуто   -  не  выполнено  почти  по   всем  пунктам.
Единственное,  о че