лицу влево, твердо решив удерживать свое  внимание
на факте, что я буду помнить себя по крайней мере некоторое время, во всяком
случае,  до  тех  пор,  пока  не  дойду  до  следующей  улицы.  Я  дошел  до
Надеждинской,  не  теряя  нити  внимания, за исключением,  возможно, кратких
моментов. Затем я  снова повернул  в направлении к Невскому, осознав, что на
тихих  улицах  для меня  проще  не  терять нить внимания,  и  желая  поэтому
проверить себя на более шумных улицах, я добрался до Невского, все еще помня
себя, и  уже  начал испытывать странное эмоциональное состояние  внутреннего
мира  и уверенности,  которое приходит  после больших усилий подобного рода.
Как  раз на углу Невского был табачный магазин, где делали мои сигареты. Все
еще помня себя, я подумал, что зайду и закажу сигарет.
 Спустя два часа я пробудился далеко на Таврической. Я ехал на извозчике
в типографию.  Ощущение пробуждения было необычно живым. Я могу сказать, как
будто пришел  в  себя. Я  сразу все вспомнил.  Как шел по Надеждинской,  как
помнил себя, как подумал о си-
 20


 П. Д. Успенский
 гарстах, как на этой  мысли  я,  похоже, весь  и  провалился  и исчез в
глубоком сне.
 В  то же  самое время погруженный  в  этот  сон  я продолжал  выполнять
последовательные  действия.  Я  покинул  табачный магазин,  зашел  к  себе в
квартиру  на Литейном,  позвонил в типографию,  написал два письма.  Затем я
снова вышел из  дома, прошелся по левой стороне Невского до Гостиного Двора,
собираясь  идти  на  Офицерскую. Затем я  изменил решение,  так как было уже
поздно. Я взял извозчика и поехал на Кавалергардскую к моим  издателям. И по
пути, проезжая вдоль Таврической, я начал чувствовать странное беспокойство,
как будто я что-то забыл. И внезапно я вспомнил, что я забыл вспомнить себя.
 6
 ^(На встречах в  Лондоне с 1935 по 1941 гг. и на встречах в Нью-Йорке в
1944 и 1945 гг. Успенскому  задавали много  вопросов о памяти и возвращении.
Следующие  разделы  состоят  из  ответов  на  некоторые  из  этих  вопросов,
восстановленных  по  лондонским  и  нью-йоркским встречам.  Для того,  чтобы
сохранить  непрерывность  и   избежать  повторения,  некоторые  из  вопросов
предполагаются в ответах Успенского. Вопросы заключены в кавычки  для  того,
чтобы  отличить  их  от слов Успенского,  которые  составляют основную часть
текста. Порядок  вопросов был  изменен.  Включены лишь вопросы, связанные  с
памятью и возвращением.)
 Странная  вещь  --  память. У каждого есть своя собственная  комбинация
способностей к запоминанию. Один человек помнит одни вещи, другой -- другие.
Неправильным будет сказать,  что один лучше другого. Память может  исчезать.
Имеется  много различных степеней этого. Что-то может  быть забыто, а  затем
снова восстановлено специальными методиками или вообще полностью исчезнуть.
 "Почему  некоторые  люди имеют больше способностей для игр с мячом, чем
другие?"
 Имеется много различных видов двигательного центра  с различными типами
памяти. Нет ни одного человека,  похожего на другого. Один может делать одну
вещь лучше, другой - иную. Имеются тысячи впечатлений, поэтому[7]
комбинации  всегда  различны.  Я  говорил  несколько раз  о  различных типах
человека  --  No1,  No2,  No3  и  т.  д.  (Первый помнит  лучше  "свой"  тип
впечатлений, второй -- "свой").
 ''Состоит ли жизнь из воспоминаний от момента к моменту?"
 Нет, это слишком усложнено. Вы знаете,  что есть  много различных видов
памяти.  И  память является  пассивной, вы не используете  ее. Жизнь,  можно
сказать, процесс.
 "Что может сделать человек, чтобы усилить память?"
 21


 Совесть: поиск истины
 Если вы больше себя  помните, ваша память будет  лучше. "До того, как я
пришел  в  систему, у меня была  очень ясная память о том, что  произошло  в
прошлом.  Сейчас, если я вспоминаю  прошлое, то  это просто память о памяти.
Происходит ли это вследствие того, что я немного более пробужден?"
 Возможно это было связано с сильными отождествлением. Когда вы смотрите
на воспоминания без отождествления, они становятся слабее и может исчезнуть.
 "Является ли полное неотождествление самовоспоминанием?" Отождествление
и самосознание являются двумя разными сторонами одной и той же вещи.
 "Полезно ли с практической точки зрения думать о событиях
 прошлого во время  самовопоминания? Я имею в виду с целью предотвратить
их будущее возвращение".
 Нет, это не является полезным. Во-первых, вы должны быть уверены в том,
что будущее возвращение  существует. Во-вторых, вы должны  быть уверены, что
помните  себя. Если вы сформулируете для  себя так, как  вы  сделали в своем
вопросе, то  это превратится ни  во что иное, как в воображение. Но если  вы
попытаетесь в первую очередь помнить себя без добавления  чего-либо к этому,
и затем  -- когда вы способны  -- помнить  также  о вашем прошлом и пытаться
найти перекрестки, тогда  в сочетании они будут  полезны. Только не думайте,
что  вы  можете  это делать, вы  не  можете  еще  этого делать.  "Что  такое
перекрестки?"
 Перекрестки -- это  моменты, когда  человек  может  "делать".  Приходит
момент,  когда  человек может помочь  в  этой  работе  или  не  помочь. Если
приходит  возможность  и  человек  упускает  се, другая возможность может не
прийти  в  течение года  или даже дольше. Имеются  периоды  обычных условий,
когда ничего не случается, а  затем приходят  перекрестки. Вся жизнь состоит
из улиц и перекрестков.
 Возвращение может быть полезным, если человек начинает
 помнить себя и изменяться. Тогда он не идет тем же самым  кругом каждый
новый  раз,  а  делает то, что он хочет и то, что,  как он  думает, является
лучшим. Но если  человек не  знает о возвращении или даже если он знает,  но
ничего  не делает, тогда в этом нет никакого преимущества. (Тогда  его жизни
состоят из одних и тех же повторяющихся вещей.)
 "Прав ли я, предполагая, что возвращается именно человеческая сущность?
"
 Вы вполне правы. Мы очень мало знаем о возвращении. Как-нибудь мы можем
попробовать собрать  все,  внушающее доверие из сказанного о возвращении,  и
посмотреть,  как  мы  можем о нем думать. Но  это только теория. Возвращение
находится в вечности, это не одна
 22


 П. Д. Успенский
 и  та  же жизнь.  Жизнь заканчивается,  и  ее время заканчивается. Есть
теория  и эта система ее допускает: время  может  быть  удлинено. У меня нет
этому подтверждений. Подумайте, как много попыток познать время было сделано
спиритуалистами и другими исследователями. Но доказательств по-прежнему нет.
 Простейший способ изучения возвращения состоит  в  изучении детей. Если
бы у нас  было достаточное количество  материала,  мы могли  бы ответить  на
многие  вопросы. Почему,  например, у  детей появляются  странные тенденции,
противоречащие  окружающим обстоятельствам, совершенно новые для  окружающих
их людей? Это  происходит по-разному. Тенденции, которые  изменяют  жизнь  и
идут в неожиданных направлениях могут быть достаточно  сильными тогда, как в
наследственности для них нет никаких объяснений.
 Как часто я говорил, идея  наследственности в человеке не работает. Это
фактическая идея. Она работает в собаках и лошадях, но не в человеке.
 "Входит ли в это вопрос о типах?"
 Да, но мы ничего не знаем о типах. По крайней мере не достаточно, чтобы
о них говорить. Вот почему в большинстве случаев получается, что родители не
понимают  своих детей, и дети  не понимают своих родителей. Они  никогда  не
могли бы в полной мере и правильно понять друг друга,  потому что они совсем
различные люди, незнакомые друг  для друга, которым просто случайно довелось
встретиться  на  определенной  станции  и  затем  снова  пойти  в  различных
направлениях.
 Изучение  возвращения  должно  начинаться с  изучения  разума детей,  в
особенности перед тем, как они начинают говорить. Если бы дети могли помнить
это время,  они бы вспомнили  многие очень интересные вещи. Но, к сожалению,
когда  дети начинают говорить,  они становятся  настоящими детьми и забывают
свое младенчество после шести месяцев или года. Очень редко люди помнят, что
они  думали в очень раннем  возрасте. Если бы они могли это сделать, то  они
могли бы вспомнить, что не отличались от взрослых. Они вовсе не были детьми,
затем, позже они  стали  детьми.  Если бы  они  могли вспомнить свое  раннее
мышление, это  оказалось бы тем же самым мышлением,  что и у взрослых людей.
Именно это интересно.
 "Знаете ли вы почему ребенок должен помнить свой взрослый ум, а не свой
предшествующий детский ум?"
 Мы  имеем  очень мало  материала,  по которому можно было  бы судить. Я
говорю  только  о  способе,  как это  может  быть изучено. Предположим,  нам
удалось вспомнить, на что  был похож наш ум в очень раннем возрасте, пытаясь
не  впасть в воображение. Предположим, что мы вынуждены были обнаружить, что
он был  в том  или  ином виде.  Все, что мы обнаружили, будет  материалом. В
литературе вы
 23


 Совесть: поиск истины
 почти ничего не найдете  по этому вопросу, потому что люди не понимают,
как изучать возвращение,  но, из собственного опыта  у  меня есть интересные
наблюдения. Некоторые люди,  у  которых,  как  я  знал,  были воспоминания о
первых годах своей жизни, имели одно и то же впечатление, что их мышление не
было  мышлением  ребенка.  То,  как  они  воспринимали  людей,  как  они  их
распознавали,   это  не  было  психологией   ребенка.  Они  имели  полностью
сформированный ум с  достаточно взрослыми  реакциями,  такими,  какие  вы не
можете вообразить  сформированными  за шесть  месяцев бессознательной жизни.
Если  их  воспоминания были  действительно  точны, то  такой ум  должен  был
существовать  и  до  того.  Но,  как  я  заметил, трудно  найти  материал, и
большинство людей вообще ничего не помнят.
 "Почему  эти  ранние  воспоминания  должны  исчезнуть,  когда   ребенок
научится говорить?"
 Ребенок начинает  подражать другим детям и делать в точности то, что от
него ожидают взрослые люди. Они ожидают, что он будет тупым  ребенком,  и он
становится тупым ребенком.
 "Как возможно знать, что помнит ребенок? Я думал, что человек рождается
с полностью пустыми центрами, и что человек помнит с помощью центров".
 Это  странная вещь. Тем не менее, люди, о которых  я говорю, которые не
многим   отличаются   от   других  людей,  имеют   достаточно   определенные
воспоминания  даже  о  своих  первых месяцах, и они думают,  что они  видели
людей, как их видят взрослые люди, а не как видели бы  дети. Они не пытаются
восстановить детальные картинки из фрагментарных и рассеянных  воспоминаний,
они имеют вполне определенные впечатления домов, людей и т.  д.  Они  похоже
имели вполне взрослое мышление.  "Я  могу помнить  вещи, когда мне было  два
года, которые вообще не происходили. Как может человек убедиться в том,  что
помнит ребенок до того, когда он начал говорить?"
 Откуда вы знаете,  что они не происходили? Это могло быть  сном. У меня
был опыт подобного рода. Я помню, когда я был совсем еще ребенком,  я был  в
каком-то месте возле Москвы, и картинка  этого места осталась в моей памяти.
Я не был там в течении  четырех лет после этого. Затем, когда я поехал туда,
я увидел, что то место не было таким же,  как  в моей памяти, и осознал, что
моя  память была  сном. По поводу  вопроса о предшествующих жизнях. Я думаю,
что  некоторые люди могут что-то помнить, хотя в очень редких  случаях,  так
как  воспоминание  уже предполагает  определенный уровень  развития. Обычный
человек -  No1, No2 и No3 не имеет никакого приспособления для такой памяти.
Сущность является механичной. Она не живет сама по  себе, у нее нет никакого
приспособления для мышления,  и она вынуждена думать посредством личности, а
личность не имеет никакого опыта.
 24


 П. Д. Успенский
 "Когда вы сказали: "Наблюдайте детей", что вы подразумевали?"
 Именно  это  трудно  понять.  Если  вы наблюдаете  тенденции в  большом
масштабе,  вы  можете  обнаружить достаточно  неожиданные проявления. Вы  не
можете  сказать,  что  они  являются  результатом  определенной  причины или
окружения,  потому, что  могут появиться и исчезнугь совершенно  неожиданные
тенденции.  Впоследствии они  сохранятся на протяжении всей  жизни. В  таком
случае,  в  соответствии  с   теорией  возвращения,  тенденция   могла  быть
приобретена в предыдущей жизни в более  поздние годы, и  затем в этой  жизни
она появляется очень рано.
 "Тогда с точки  зрения возвращения, не может ли быть так, что некоторые
важные действия, которые мы  делаем  между  настоящим  моментом  и временем,
когда мы умрем, в действительности ответственны за наши тенденции сейчас?"
 Вы имеете в виду  предшествующие жизни? Вполне возможно. Только помните
одну вещь, эта работа  не  существовала  ранее.  Могла быть  какая-то другая
работа (имеется много ее видов), но не эта. Эта не существовала, я полностью
в этом уверен.
 "Я имел в виду, что это слишком глобальная идея, принять то,  что между
настоящим  моментом и  временем  нашей  смерти,  мы можем  делать  фатальные
ошибки, которые дадут нам тенденции для следующего времени".
 Конечно,  в  каждый  момент нашей жизни мы можем создать тенденции,  от
которых мы может  быть  не сможем избавиться в  течении десяти  жизней.  Вот
почему настоящий момент  всегда подчеркивается в  индийской  литературе. Это
может быть в форме сказки, но принцип один.
 "Можно ли что-нибудь  узнать о сущности из младенческой памяти, которая
сохранилась у нас?"
 Вы можете, если  у  вас хорошая память и  если вы  можете найти в  себе
вещи, которые изменились, и вещи, которые не изменились.
 "Имеется  ли какой-либо признак, с помощью  которого вы можете сказать,
что мы раньше не были в этом доме?"
 Никто не может сказать. Я знаю только, что я не был раньше в этом доме.
 "Тогда и мы не были?"
 Я не  знаю. Но  вы будете  значительно ближе к истине, если  вы примете
это, как происходящее впервые. Если мы делали что-либо  раньше,  то это было
лишь только для того, чтобы сделать это возможным сейчас.
 "Означает ли идея  параллельного  времени, что все  моменты параллельно
существуют? "
 Да, очень трудно об этом думать. Конечно, это означает веч-
 25


 Совесть: поиск истины
 ность  момента,  но  наши  умы  не  могут думать таким  образом. Наш ум
является очень ограниченной машиной. Мы должны думать наилегчайшим образом и
принимать  это  в  расчет.  Легче   думать  о   повторении,   чем  о  вечном
существовании  момента. Вы  должны  понять, что наш  ум  не  может правильно
сформулировать  вещи  такими,  как   они  есть.  Мы   можем  сделать  только
приблизительные формулировки. Которые ближе к истине,  чем обычное мышление.
Это  все,  что  возможно.  Наш  ум  и   наш  язык  являются   очень  грубыми
инструментами и мы вынуждены обходиться ими, имея дело с очень утонченными
 вопросами и проблемами.
 "Встретив систему в одном возвращении, встретит ли человек
 ее в следующем?"
 Это зависит от того, что человек делает с системой. Человек
 может  встретить систему[7] и сказать:  "Что  за бессмыслицу
говорят  эти  люди". Поэтому это  зависит  от  того, сколько  усилий  делает
человек.  Когда он делает усилия, он может  что-то  приобрести, и  это может
остаться, если это не было только в поверхностной личности,
 если это не было лишь его внешней формой.
 "Если человек  умирает как человек No4, возвращается ли он как  человек
No4 или он теряет достигнутое в прошлой жизни, подражая негативным эмоциям и
т. п.?"
 Только человек No5 может вернуться как человек No5. Он может об этом не
знать, но многие вещи для него будут легче. Человек  No4 вынужден делать все
сначала, только результат будет виден раньше.
 "Могла бы тенденция в одном возвращении стать привычкой
 в следующем?"
 Это зависит от тенденции. Если она механична, она станет
 привычкой,  если  это   сознательная  тенденция,  она  не  может  стать
привычкой, потому что это две различные вещи.
 Все  приобретенные  тенденции повторяют себя. Один человек  приобретает
тенденцию изучать или  интересоваться  определенными вещами,  он снова будет
ими  интересоваться.  Другой  приобретает  тенденцию  избегать  определенных
вещей. Он  снова  будет избегать  их. Эти тенденции могут  стать сильнее или
могут  расти  в дрмгом направлении. Нет  никакой гарантии до  тех  пор, пока
человек достигнет определенного вида сознательного  действия,  когда  у него
есть определенная возможность доверять себе.
 "Не  объясните ли вы,  как для человека возможно жить  в сосуществующих
жизнях одновременно в двух местах, в одно и то же
 время?"
 Имеется много вещей, которые выглядят невозможными, но
 это  потому, что наш мыслительный аппарат не достаточно хорош для того,
чтобы думать о них. Он слишком упрощает. Эти проблемы нуж-
 26


 П. Д. Успенский
 даются в математическом мышлении. Например,  если бы мы могли  думать о
времени как о кривой и  понимать  все, что под этим подразумевается, то этот
ваш вопрос не возник бы. В этом случае мы  в том  же самом  положении, как и
живущий   в  плоскости  и  пытающийся  думать   о  мире  трех  измерений.  В
действительности  нет  никакой проблемы. Проблема в  структуре  нашего  ума.
Целью  нашей  работы  является  достижение  третьего и четвертого  состояний
сознания, которые означают мышление с помощью  высших центров.  Если  бы  мы
могли  это  делать, тогда  бы  проблема будущей  жизни,  абсурдные  вопросы,
подобные этому вопросу о времени, и  т.п., не возникали бы. В соответствии с
нашим положением вещей мы можем только  строить теории. Мы знаем  более  или
менее как подойти к этим проблемам, но мы не можем ничего знать определенно.
 "Может ли человек одновременно быть No5 в одной жизни и No3 в другой?"
 Я  на самом деле не  знаю. Человек не  может стать сразу No5, он должен
медленно приближаться, и если он развивается в человека No5 вне школы, тогда
это  очень медленный  процесс, поэтому я не думаю, что разница между одной и
другой жизнью была бы настолько большой. Я могу сказать только одно об этом.
Я думаю,  что если человек полностью знает и осознает возвращение и способен
говорить об этом и принять это,  тогда он не  может этого забыть в следующей
жизни.  Поэтому, если вы принимаете и знаете это в одной жизни, в  следующей
имеется большая вероятность, что вы будете помнить гораздо больше. У нас нет
никакого опыта, но вы заметите, как в  литературе,  истории и философии люди
снова  и  снова  обращаются  к  идее  возвращения. Они никогда  полностью не
забывают  эту  идею, но  очень  трудно  встроить  ее в  трехмерный  мир. Она
нуждается в пятимерном  мире, вопрос  о воспоминании относится  уже  к шести
измерениям. В этом измерении человек возвращается и возвращается, не зная об
этом. Воспоминание означает определенный рост в  шестом измерении. Измерения
можно понять  таким простым  образом.  Четвертое измерение --  это осознание
возможности  каждого момента, то, что мы называем временем. Пятым измерением
является  повторение  этого. Шестое  измерение  --  это  осознание различных
возможностей. Но так как мы думаем о времени как о прямой линии,  нам трудно
об  этом  размышлять настолько глубоко. Проблема не  является  реальной, это
просто наша слабость и ничего более.
 "Я  не  понимаю,  что  подразумеваете, когда  говорите,  что  четвертое
измерение это осознание одной возможности".
 Жизнь это четвертое измерение, крут, осознание одной возможности. Когда
он приходит к  концу,  он встречает  свое собственное начало.  Момент смерти
соответствует моменту рождения, и затем жизнь начинается  снова, может быть,
с легкими отклонениями, но
 27


 Совесть: поиск истины
 они ничего не значат. Жизнь всегда возвращается к той же самой
 линии.
 Изменение главной тенденции, начало этой жизни совершенно
 другим  способом, будет  шестым  измерением.  Мы  не  можем  думать  об
одновременных моментах, мы вынуждены думать  об  одном моменте, следующим за
другим,  хотя,  в  действительности,   они