ны  необходимые
макеты.  На  деревянный  каркас надевали солдатскую форму  и  высовывали  из
окопов  метров за 200  от  противника. В него  стрелял немецкий снайпер, тем
самым обнаруживал себя. Один такой макет Конев привез  с фронта и держал его
в своей квартире в Москве, как память.
     Потом мы встречались  в 1944  году в Германии. Он уже стал  маршалом. Я
проводил  разминирование  дорог  на  территории, освобождаемой его войсками.
Тогда мы  провели  с  его согласия интересную операцию. Немцы  сбрасывали на
парашютах для  своих войск ящики с боеприпасами, часть из них  попадала и на
нашу территорию. Мы их подбирали. Я организовал мастерскую, где эти снаряды,
мины,  патроны переснаряжали: вынимали порох и ставили  тол. Потом в этих же
ящиках  и на  их  же парашютах,  но  нашими самолетами сбрасывали  по  ночам
немцам. Эти  боеприпасы  взрывались  при  выстрелах.  Немецкое  командование
немедленно  занялось поиском вредителей  на  оружейных заводах.  Это длилось
дней десять.
     Мы встречались часто  и  после  войны.  Жили  на одной улице в  Москве,
Садово-Кудринской, гуляли вечерами, беседовали  обо всем, я бывал  у него на
даче.  Блестящий  командующий,  воевал  по  принципу  -  бить врага меньшими
силами. Это -- по мне.
     Василевский  А.М. -  встретился  я  с  ним в 1942  году, когда  он  был
начальником Генштаба.  Решали вопрос  о создании спецбригады для  действий в
тылу противника. Помог.  Властный был военачальник.  Был  против  военизации
партизанских  формирований.  После  войны  встречались  в   редакции  газеты
В"Московские новостиВ" в годовщину Курской битвы.
     Толбухин  Ф.И. - маршал, командующий Южным фронтом. Я был у него членом
военного совета и  представителем  Украинского  ШПД  в  1943  году в течение
месяца в Донбассе. Умница, интеллигентный, спокойный, грамотный офицер.
     Соколовский Василий Данилович. Встречался с ним  в Германии в 1945 году
у него в кабинете. Он был на тот момент командующим группой советских войск.
Решали   вопрос  о  вывозе  железнодорожного  оборудования  (станки,   целый
паравозостроительный  завод,  ремонтные  заводы).  Мне дал  на  это  команду
генерал  Борисов,  начальник  20-го  управления  восстановительных  работ, а
маршал Соколовский не  разрешил, мотивируя отказ тем, что нам самим придется
восстанавливать  восточную часть  Германии. Человек  мыслил  на перспективу,
решительный, хозяйственный, приятный собеседник. Впечатление  о нем осталось
чудесное.
     Блюхер Василий Константинович - впервые  я встретился с ним  в Москве в
1933 году. Мы  со Сверчевским встречали  его на Курском  вокзале, на  второй
день слушали его выступление в школе. Блюхер говорил о важности нашей школы,
о  том  что китайцы очень  хорошо воюют,  используя диверсионные  средства и
ловушки, нанося урон врагу, сохраняя свои силы. Поразил  нас  своей осанкой,
очень  достойно  себя  держал,  чувствовал  себя  уверенно.  Роста  он  выше
среднего, форма сидела на  нем очень  плотно.  Вторая встреча  в  Ленинграде
произошла в 1935 году: я встречал, и сопровождал его в Москву. Он тогда ни с
кем не общался, ехал в купе один.
     Вильгельм Пик  - учился  в  школе Сверчевского в 1933 году.  Учил я его
основам  организации, тактике  и стратегии партизанской войны. Был  он очень
внимательный, любознательный, по-русски  говорил слабо. Скромный.  всегда на
чем-то сосредоточенный.
     Эрнст Тельман - также учился в школе Сверчевского. Выше среднего роста,
подтянутый,  учился успешно,  внимательно. Насколько помню, больше всего его
интересовали вопросы снабжения.
     Александр Дубчек - 1-й секретарь ЦК КП Чехословакии. Встречался с ним в
1944 году по вопросу формирования партизанских отрядов. Очень глубоко вникал
в  суть  каждого дела.  Мне  он понравился, и мы  даже  подружились.  Вторая
встреча  произошла в  1959 году в Чехословакии  на  15-летии  Чехословацкого
восстания. У меня было личное приглашение от ЦК КПЧ. В это время я работал в
институте  марксизма-ленинизма,  участвовал  в   написании  истории  Великой
Отечественной войны.
     Федоров  Алексей Федорович -  генерал,  дважды  Герой Советского Союза,
командир  партизанского   соединения  в   Черниговской  области.   Секретарь
Черниговского обкома.  Умный,  хитрый,  умел  приумножать  результаты  своих
боевых действий, имел хороших и грамотных помощников (Егоров А.С. - помощник
по диверсиям, начальник штаба -- Рванов).
     Яремчук В.М. - районный  работник, окончил школу Кочегарова. Командовал
партизанским  отрядом,  потом  соединением  на   севере   Украины.  Храбрый,
отчаянный вояка.  Начал партизанить еще в 1941 году, дошел до границы, Герой
Советского Союза. Позднее организовал интернациональное соединение  и воевал
в Чехословакии.
     Грабчак А.М.  -  Герой  Советского Союза.  Офицер-пограничник, командир
партизанского  соединения  в Житомирской, Киевской  областях. Очень отважный
был офицер. На редкость  умело действовал. Подорвал,  к примеру, мост  через
реку Уборть возле г.  Олевска Житомирской области. Мост крепко охранялся. Он
сделал торпеду из пяти  авиабомб и на  дрезине  пустил к мосту километров за
пятнадцать.  Охрана,  очевидно, подумала, что едут свои, и  открыла  ворота.
Мост  взорвался.  Большой был выдумщик.  Так в г.  Городнище  две  авиабомбы
погрузили на подводу, прикрыли сеном, сверху поставили корзину  с курами,  к
ноге одной  курицы  привязали  чеку взрывателя.  Оставили подводу на  базаре
против  школы, где располагался немецкий  гарнизон. Когда ушел возчик, немцы
подошли  за  курами и  когда взяли ту, что была привязана к чеке,  произошел
взрыв. Погибло 12 фашистов и многих ранило.
     Ковпак С.А. Имел опыт партизанской войны еще с гражданской. Я с ним был
знаком с  довоенных лет, со  школы Кочегарова.  Во время  войны  встречались
часто,  бывал  у  него  в соединении в  Житомирской  области.  Дважды  Герой
Советского Союза,  генерал,  смелый рубака, решительный.  Прославился своими
рейдами по Украине, подрывал мосты, пускал  под откос эшелоны, уничтожал  по
пути небольшие гарнизоны немцев. После войны много раз  встречались, бывал у
меня  на даче  в  гостях.  Его  любили, но  человек  он очень осторожный. Не
слишком разговорчивый, любил слушать.
     Кочегаров  М.К.  -  полковник,  чекист,  начальник  школы  по  обучению
партизан-подпольщиков. Школа в конце 20-х годов располагалась под  Киевом, а
потом,  в начале  войны, в Харькове. Чудесный человек, грамотный специалист.
Был в Испании советником, встречались мы и там, хотя  это было мне  (я тогда
был в  ведении  ГРУ)  запрещено. После  войны работал  в КГБ,  был арестован
вместе с Берией, сидел один год.
     Вершигора  П.П.  -  генерал,  Герой  Советского   Союза.  Сначала   был
начальником  разведки  у  Ковпака,  потом  начальником  штаба  партизанского
соединения, а после ухода Ковпака в ЦК Украины - стал командиром соединения.
До войны был писателем, впоследствии написал В"Рейд на Сан и ВислуВ" и  уже,
работая в академии Генштаба, написал книгу о всенародной партизанской войне.
Отношения у нас были очень дружественные, часто ходили друг к другу в гости.
     Наумов М.И.  - генерал, Герой Советского Союза, командир  партизанского
соединения.  До войны - офицер-пограничник. Очень умелый командир. Устраивал
рейды  в  степной   части  Украины  -  Днепропетровской  области,  и  всегда
неожиданно для  немцев. После войны служил в погранвойсках на Украине, бывал
у меня в гостях.
     Сабуров  А.В.  -  командир  партизанского  соединения,  генерал,  Герой
Советского Союза. До войны работал в  НКВД. Партизанил от Киева  до Брянска,
до границы. Шел по  следам Ковпака, был  нечестным работником -  делал много
приписок:  проверено  комиссией,  доказано.  После войны служил  в  пожарной
службе.
     Руднев С.В. - генерал, Герой Советского  Союза - командир партизанского
отряда, потом комиссар  соединения Ковпака. Встречался я с ним еще в  начале
войны,  он  был  партийным  работником  и  учился  на  курсах по  подготовке
партизанских   командиров  под   Киевом.  Эрудированный,  с  пытливым  умом.
Партизаны его очень любили.
     Пономаренко П.К. -  до войны секретарь ЦК компартии Белоруссии. Впервые
познакомились  в начале июля 1941 года  в районе  г. Орша,  в лесу, в  штабе
фронта.  Я  ему  предложил свои  услуги  в  организации партизанской  войны,
показал свои  мины.  Он  пошел  с  ними к  Тимошенко  (тот  был  в  то время
командующим фронтом и  наркомом  обороны). Маршал сразу согласился с  нашими
предложениями и приказал создать оперативно-учебный центр  Западного фронта.
Меня назначили по совместительству его начальником.  Пономаренко  в то время
был пытливым, бодрым, но в делах разбирался  слабо, к примеру,  собирался за
неделю  обучить  партизан,  не   любил,   когда   ему  перечили.  Был  очень
самонадеянным. Встречались еще и в  столице в гостинице В"МоскваВ". Мы с ним
в свое время вместе писали  письмо Сталину, он его передал от  своего имени.
Письмо  было о партизанских  действиях  на вражеских  коммуникациях.  Сталин
согласился,  но  со снабжением  не помог, исходя из неверного посыла: пусть,
мол, партизаны сами себя за счет трофеев обеспечивают.
     В ноябре-декабре  1942 года встречались мы с ним в Москве и  по вопросу
организации ЦШПД. Гонору у него  к тому времени еще больше прибавилось. Меня
он  в  штаб  не пригласил, но генерал Щаденко  -  зам.  министра  обороны  и
начальник  кадров,  назначил  меня  начальником  высшей оперативной  школы и
помощником Пономаренко  по диверсиям. Пономаренко не  хотел, чтобы Ворошилов
был главнокомандующим партизанскими силами, не хотел ему подчиняться.  И ему
удалось  убедить  Сталина.  Ворошилова  сняли,  а  потом   ликвидировали   и
собственно ЦШПД.
     Большие несогласия  были у  меня  с Пономаренко по вопросам организации
партизанской  борьбы. Я, как  и  Ворошилов,  был  за военизацию партизанских
формирований, чтоб действовать по военным планам, чтобы отряды  сливались  в
соединения,  чтобы  их  централизованно  обеспечивали  всем  необходимым.  А
Пономаренко  хотел,  чтобы  партизаны  действовали  отдельными  отрядами   и
обеспечивали себя трофеями, в чем его поддерживал Сталин.
     В"Рельсовая войнаВ" сделала меня его недругом, и  он уже нигде мое  имя
не упоминал, даже в послевоенное время.
     Генерал-майор Назаров, начальник штаба инженерных  войск Красной Армии.
Высокий  худощавый,  подтянутый.   Вызвали  меня   17  ноября  1941  года  с
Юго-Западного  фронта  для  минирования  подходов  к  Москве,  был  я  тогда
заместителем начальника штаба инженерных  войск. С Назаровым делали облет на
самолете, осматривали  местность  от Серпухова до Клина,  вокруг  Владимира.
Ездили  по  воинским   частям,  проверял  и   всю  работу  по  заграждениям,
определяли, где более  опасное направление, давали соответствующие указания.
В ту зиму было очень много снега и сильные морозы  и  приходилось  проверять
установленные   мины,  убеждаться,   что  взрыватели  в  порядке.  Проверяли
правильность минирования в Москве мостов. Так он лично проверил мост у ЦПКиО
им. Горького.  Занимался  он  и оперативно-учебным центром,  подключая его к
системе обороны Москвы.  Его курсанты оказали большую помощь,  минируя особо
важные направления почти под носом противника. На своем транспорте подвозили
минно-подрывные  средства,  вывели  из  строя автодорогу  Клин  -- Калинин,
ставили мины и подрывали полотно в тех местах, где  не было объездов. Делали
они это вместе с постановкой противотанковых заграждений.
     Гризодубова  В.С.  --  летчица,  Герой  Советского  Союза.  Впервые  я
встретился с ней в Москве во Внуково. Она выделяла  нам самолеты для полетов
к партизанам, летала и сама. Очень энергичная  женщина. Понимала наши нужды,
очень помогала, партизаны ее любили. В 1944 в Тирасполе, давала нам самолеты
для полетов  в  Румынию.  После  войны встречались в комитете  ветеранов, на
собраниях. Всегда была любезна, приятна и обаятельна.
     Толстой А.Н. - писатель. Встретились и познакомились  в  Харькове после
победы не Курской дуге. Вершигора  с Толстым приехали ко мне в сентябре 1943
года. Я  был заместителем начальника  штаба  УШПД.  Они собирали материалы о
военных  действиях.  Очень  крупный  мужчина,  добродушный,  веселый,  много
рассказывал анекдотов, баек, об Илье Эренбурге, о поездках с ним.
     Константин Симонов - первая моя с ним встреча произошла в сентябре 1944
года в  Белграде, он приезжал как корреспондент  В"Красной  звездыВ". Был он
недели три,  постоянно  ездил  по  Югославии. За одну  хвалебную статью Тито
наградил его каким-то орденом. Со  мной часто беседовал, узнавал обстановку.
Глубоко проникновенный в беседе,  умный, интеллигентный. Поразительно быстро
писал статьи начисто.
     Второй раз  встретились в  1967  году тоже в Югославии на  выставке, но
встречали его в тот раз довольно холодно, как бы не замечали. Не забыли, что
после  войны  он опубликовал статью, где называл Тито дважды  Иудой.  Быстро
уехал тогда в Союз.
     Линьков  Григорий Матвеевич - инженер, прошел кратковременное обучение.
Был выброшен  в  тыл противника с группой из 52 человек  в 1941 году в район
Орши. Но выбросили  группу не  в том месте, где следовало. И  кроме  того их
разбросало на  далекое  расстояние.  Собраться группа  не смогла. Он остался
один, прожил зиму в селе, где не было немцев. Весной 1942 года пришел к нему
доверенный человек, и за весну организовали они четыре бригады, что-то около
2 тысяч  партизан, в том числе из бойцов, выходящих из окружения. В их числе
был   офицер  Брынский,  впоследствии  Герой   Советского  Союза,   командир
партизанского соединения.
     Бригады Линькова пустили под откос около 2 тысяч поездов на  территории
Украины, Белоруссии, Польши. Подрывали  мосты, устраивали засады. Знаком я с
ним  с  июля  1941  года,  потом встречались после  войны в Москве. Бывали в
гостях друг у друга, дружили. Человек твердого характера, грамотный инженер,
участник гражданской войны. Герой Советского Союза, полковник.
     Академик Флеров  Г.Н. С ним мы познакомились летом 1942 года у Балезина
в  кабинете. Он уже знал  об  истории  трофейной  тетради убитого  немецкого
атомщика и в 1975 или 1976 году в  апреле пригласил  к себе в гости. Жил  он
тогда у метро В"СоколВ". Пробыл я с женой у него часа три. Много говорили  о
той  тетради, как она была  добыта, какой путь  прошла  до Сталина и в какой
степени  она подтолкнула к началу работ  по атомному проекту. Впечатление от
встреч с ним  осталось очень  хорошее. С  его помощником Юрием  Николаевичем
Смирновым, доктором физических наук встречался я довольно часто.
     Буденный С.М. Впервые видел его в 1921 году на Кавказе. Он был вместе с
Ворошиловым.  Потом встречались на приеме выпускников  академии в 1935 году.
28  июня  1941  года  он  провожал  меня на Западный  фронт  для  постановки
заграждений. В  ноябре  1941 года в Москве  на  улице  Горького обогнал  его
машину, узнал его и  остановился, чтобы пропустить. Он,  однако, остановился
сам,  и  сделал  мне  замечание  довольно  грубо.  Обида,  естественно  была
неуместна.
     Генерал Еременко А.И. - впервые  встретился в июле  1941  года севернее
Орши. Он был командующим Белорусским фронтом. При отступлении наших войск мы
подорвали 2 моста: железнодорожный и автодорожный. На автодорожном подорвали
даже немецкий  танк.  Но  немцы очень быстро восстановили  движение - ломали
дома, и из этих материалов сделали временный  мост. Еременко усомнился,  что
мост взорван и  меня тогда сильно отругал. Но когда летчики подтвердили, что
мост взорван, а река перекрыта бревнами навалом рядом с мостом,  он отошел и
мы  даже вместе пили  чай, а  потом  он учил нас, офицеров, бросать  в танки
гранаты.  Очень ловко это у  него  как ни  странно  получалось. После  войны
встречались с ним на собрании, посвященном годовщине Сталинградской битвы.
     Ватутин Н.Ф. - генерал, встречались в июле 1943 года в  районе  Курской
дуги. Я занимался  заграждениями, а он с Хрущевым приехали осматривать,  как
это  делается.  Очень  внимательно  осмотрел  подготовку  к  установке  мин.
Среднего роста,  мягкий,  спокойный, интеллигентный человек. Мне он  таким и
запомнился.
     Булганин  Н.А.  -  министр  обороны.  Году в  47-м  большой делегацией:
Ковпак, Строкач,  я,  и  еще  человек  десять,  обратились к нему по вопросу
обучения  тактике партизанской  войны.  Вопрос  решился  положительно только
после вмешательства члена ЦК Кузнецова.



     ЧАСТЬ 2. БЕСЕДЫ СО СТАРИНОВЫМ
     Эти  В"БеседыВ"   родились  из  тех   записей,  которые   накапливались
редакционными коллективами альманахов В"ВымпелВ" и  В"АрманВ" на  протяжении
трех лет: 1997 -- 1999. Вопросы задавали  разные люди. Обработав записи, мы
составили такое интервью:

     -  Илья  Григорьевич,  Вы  помните,  была  такая  песня:  В"На  пыльных
тропинках далеких планет останутся наши следыВ". Скажите, на каких тропинках
нашей планеты остались ваши следы?
     -  Тропинок много, но  история все сотрет,  все занесет снегом, песком,
илом... Все заносится.
     - Началось у Вас откуда, с Испании?
     -  Все  началось  с Гражданской  войны.  Все  началось с первого боя  с
белыми. Потом был плен, потом побег, потом сражения в окружении. В окружение
попал один, оказался  в переполненном врагом городе Короча Курской губернии.
И  если  бы   я   к  тому   времени   не   начитался,  как  наши   бежали  в
империалистическую  из   Германии,  я  бы,  конечно,  не  преодолел  бы  это
препятствие. Я думал,  если  из немецкого плена наши убегали,  из вражеского
окружения на чужой земле, то  мне на своей земле обязательно нужно уйти. И я
убежал из плена  и вышел  из окружения. Причем при  выходе из окружения,  не
поверишь, 120 часов я практически не спал.
     - Фактически с этого и началась Ваша партизанская биография?
     - С этого началась партизанская жизнь. Я увидел, что такое партизаны.
     - Илья Григорьевич, а с чего началась Ваша испанская эпопея?
     - Испанская эпопея  началась с того, что я  окончил Военно-транспортную
академию. Перед тем  я обучал партизан:  китайцев,  поляков и представителей
других народов.  И когда начались испанские события, я стал проситься, чтобы
меня отправили  в  Испанию. Потому как у  меня был  опыт. Я слушал Блюхера -
непосредственно, перенимал опыт других выдающихся партизан.
     - А Тухачевского вы знали?
     - Тухачевского я видел, но Тухачевский меня не учил. А вот Якир - учил,
Блюхер - учил, Берзин - особенно много мне дал в профессиональном плане.
     - Что вы можете о Берзине сказать?
     - О Берзине можно сказать одно. Он был  чрезвычайно талантливый и, если
можно  так сказать, пронзительный  человек. Моя испанская эпопея  началась с
того,  что я попросил доложить Берзину, что нахожусь в Ленинграде на работе,
не  связанной  с деятельностью  диверсантов.  Он  меня быстро  вытребовал  в
Испанию.  Через  неделю после его запроса, сдав дела, через Францию прибыл к
Берзину    в    Испанию.    Вначале    он    поручил    мне    учить    пять
диверсантов-подпольщиков.  Я на них посмотрел и понял,  что  от них  большой
пользы  не будет.  Тогда,  по инициативе  Берзина  и  Долорес Ибаррури,  мне
выделили  группу  разведчиков  во главе с  командиром Доминго Унгрия. Эти 12
человек  уже имели  опыт  пребывания  в  тылу  противника.  С ними я и начал
совершать  первые  вылазки  к  противнику  под  Теруэлем, где  мы устраивали
засады, производили крушения поездов.
     - А скажите, как создавался знаменитый 14-й партизанский корпус?
     -  В  Испании было множество  партизанских отрядов. Руководили ими  два
ведомства  -- ОГПУ и ГРУ. И каждый руководил, как мог.  И,  наконец, нашему
отряду,  которым  командовал Доминго Унгрия,  у которого  я был советником и
инструктором,  удалось  под  Кордовой  пустить  под  откос  поезд со  штабом
итальянской авиационной  дивизии  и  унич