овой  философии,
потому что всем было наплевать, что там происходило. Тема диссертации у меня
была такая: "Политическая философия Данте".
     -- Дальше Институт США и Канады. Что вы там делали?
     -- Изучал  страны, вынесенные в название института, как-то  три  месяца
провел в  Вашингтоне на  стажировке. Сочинял всякие  бумаги, например о том,
как  в Америке  относятся  к  исламу.  Писал  книжки. Одна была про  ядерное
сдерживание, другая  -- про  общественное  мнение. И  мне  за них сейчас  не
стыдно: там все правда.
     -- Когда и при каких обстоятельствах вы вступили в ряды КПСС?
     --  А  как подоспела  разнарядка в  институт, так  и  вступил. Это была
данность,  часть  неизбежности. Родители мои были консерваторы,  сам  я  был
далек от диссидентства.
     -- Про вас говорят, что вы чуть ли не образцовый русский интеллигент!
     -- Нет, я ни  в коем случае  не  интеллигент. Не люблю я интеллигентов.
Гершензон  замечательно  написал:  "Сонмище  больных, изолированных в  своей
стране  --  вот  что   такое   русская  интеллигенция".   Я  с  колоссальным
удовольствием это цитирую.
     К  тому  же  я не  русский.  По крови  я  украинец,  а  по самоощущению
космополит. Если бы  я стал себе  давать  определение...  Я  мог  бы к  себе
применить хорошее американское слово intellectual.
     -- Вот видите, какая пропасть  между вами и русской интеллигенцией! Это
все у вас потому, что вы, как известно, не любите выпивать...  А мы, русские
интеллигенты, пьем. Что же вы  забыли Веню  Ерофеева? Что, дескать,  русский
интеллигент не может не пить, видя страдания народа.
     -- Да, по-хорошему я должен был полжизни провести  на кухне, пить  чай,
водку, курить и говорить о смысле жизни... Тогда б я был интеллигентом...
     -- Да, очень может быть. Но вместо этого вы пошли служить в ЦК КПСС.  А
что вы детям объясняете про интеллигентность?
     --  Я  сделал  все, чтоб  своей  старшей дочери (про младшую  рано  еще
говорить)  привить антиинтеллигентность. Я  позаботился о  том, чтоб она  не
читала книг. В этом я, может, даже перестарался.
     Книги...  У меня ушло пятнадцать лет на  то,  чтоб  избавиться  от того
шлака, который я из них почерпнул! Без всякой бравады и эпатажа хочу сказать
--  не надо  читать книг.  Массой всякой  дряни  и абсурда в  себе  я обязан
книгам.  Более извращенного представления о действительности, чем в  книгах,
невозможно найти.
        "Россия"
     -- Для вас ведь  это реально -- накопить  денег, подготовить  базу -- и
поехать жить на Запад. Так?
     -- Нет, мне страшно интересно именно здесь! Хотя, конечно, стоял передо
мной этот искус  -- уехать  по контракту в  американский университет. Но для
меня  статус и роль,  которую я  могу  сыграть  в своей  стране,  неизмеримо
важнее. При  том что  я ведь тогда  не знал, что смогу  и здесь зарабатывать
деньги!  И потом,  я  человек с  кризисным,  военным  сознанием,  мне  нужна
атмосфера  боевых действий. А  если я буду  приживалкой и человеком  второго
сорта, то утрачу самоуважение, у меня произойдет чахотка, рак, инсульт, и  я
умру.
     На  Западе  скучно!  Я это  говорю без  всякой рисовки. Мне  интересней
путешествовать по своей стране, чем по чужой.  Но у меня от этих путешествий
остается иногда жуткое впечатление, приходят тяжелые мысли о природе режима,
который все довел до такого состояния.
     Взять,  к  примеру,  Сибирь. Люди  живут  в  бараках,  в  хибарах,  без
зарплаты. А рядом -- Томск-7 или Красноярск-26. Там построены такие города в
скале, против  которых Московское  метро,  по объему  работ,  просто  шутка,
скромная  поделка!  В подземных  городах чудеса, там заводы, склады ядерного
топлива, хранилища отходов, великолепная техника...
     Меня  раздражают  разговоры,  что  вот  пришли  нехорошие коммунисты  и
устроили  революцию  и  тот  режим.  Как  будто  большевики  были  марсиане,
прилетели на космических  кораблях и изнасиловали бедную хорошую  страну! На
самом  деле  половина наших сограждан  была  готова посадить и  содержать  в
лагерях другую половину --  или вовсе расстрелять. Сколько  было истрачено и
промотано за десятилетия! А из ямы выбраться до сих пор не можем.
     Люди были готовы жертвовать всем  ради сверхценностной идеи.  Чтоб быть
впереди планеты всей... Люди были также  согласны  жить в бараках и  строить
подземные города для  войны,  содержать  невероятную  империю  от  Анголы до
Кубы... Им нравилось играть по тем правилам!
     Система рухнула  потому, что возникла вера --  если  откажемся от всего
этого,  то будет  изобилие. Призрак  благосостояния поманил!  Пообещали, что
колбасы будет завались.
     Хотя, с другой стороны, я поражаюсь -- как люди могли столько терпеть?
        "Дао"
     --  Скажите,  Игорь,  вот  вы   известны  своим  увлечением  даосизмом,
Востоком.  Я понимаю,  бывают духовные искания и так далее. Можно вам задать
вопрос, чтоб вы только не обижались?
     -- Да конечно.
     -- Так вот.  Эта склонность  состоятельных людей к восточным учениям --
оттого, что  люди не хотят ходить в  ту же церковь,  куда ходят их кухарка и
шофер? И оттого, что  миллионеры отстранены  от христианской сверхзадачи, --
ведь  легче верблюду  пройти  через  игольное  ушко,  чем богатому в царство
небесное?..
     --  Да,  действительно,  женщина,  которая  для нас стряпает,  ходит  в
церковь, а я не хожу. Моя жена и дочь туда ходят, а я нет. Но не думаю,  что
это претензия на избранность, на элитизм...
     Что касается  отношения к  Православной  Церкви... Я не доверяю ей. Она
подчинилась  государству и  утратила  моральный авторитет в обществе.  И это
одна из причин,  которые привели  Россию  к  катастрофе.  Мне  это отношение
преодолеть трудно.
     Точно  так же, как мне трудно преодолеть крайне негативное  отношение к
династии  Романовых.  То,  что произошло  в  восемнадцатом  году,  абсолютно
чудовищно, за гранью человеческой  морали  -- я имею в виду расстрел царской
семьи, -- но  то,  что  династия  совершенно  бездарно,  извините,  просрала
страну, -- для меня  вещь  совершенно очевидная. И для меня эта тема важная.
Да, это может казаться вещью умозрительной, и тем не менее это так...
     Я отношусь  к этому вопросу слишком серьезно, чтобы просто креститься и
встать  на  стезю  всеобщего  фидеизма.  Знаете,  ходить  по  праздникам  на
номенклатурное стояние в Храм Христа Спасителя и так далее... Я в такие игры
не играю, чтоб "как все". Хватит мне былого членства в КПСС.
     -- Ну хорошо, а есть ли, по-вашему, Бог?
     -- Я не знаю.
     -- Понятно... Но все-таки почему именно Восток для вас так важен?
     --  Это  совершенно   случайно  получилось.  Несколько   лет  назад   я
отвратительно   себя  чувствовал,   и   врач   меня   пользовала   китайской
акупунктурой. Насколько я понимаю, философские темы ее никогда не волновали.
И тем не менее после  сеанса, после этих китайских  иголок,  я пришел домой,
снял  том антологии китайской же философии,  открыл в произвольном  месте  и
начал читать. Это чтение  меня увлекло, а это  для меня показатель:  я давно
ничего не могу читать, у меня развилась, видимо, алексия (в детстве и юности
я прочитал такие горы книг, что к  чтению испытываю некоторое отвращение). И
если я открываю книгу и начинаю ее читать...
     Но, поймите, в  даосизме меня  увлекает чисто философская сторона. Меня
не  интересуют никакие практики дао, которые смыкаются  с  буддизмом, -- все
эти упражнения дыхательные и  физические, медитации, поездки к святым местам
и тому подобное.
     Ну,  Восток...  Вообще  надо  сказать, что экзотизм восточных  учений в
России сильно преувеличивают -- мы все-таки  живем в  Азии! Или  в  Евразии,
скажем так,  но  уж точно не в Европе. Для  нас  Восток, Азия  -- это  очень
близко! Нет, в России это не такая безумная экзотика...
     --   Игорь,   вы,   говорят,   любите  притчи   и   ими   комментируете
действительность. Расскажите свою самую любимую!
     -- Только она очень длинная... (Рассказывает.)
        "Любимая притча Игоря Малашенко о жизни"
     Жил-был каменотес,  который  зарабатывал  себе  на жизнь тем, что целый
день  откалывал огромные гранитные  глыбы  и  придавал  им  какую-то  форму.
Однажды  он шел мимо богатого  дома,  где как  раз собирались гости, звучала
музыка, пахло  богатыми  яствами.  И  он возмечтал -- хорошо  было бы  стать
богатым купцом! На следующее утро  он проснулся богатым  купцом. Дом у  него
был полная чаша. Он богат, у  него всегда гости, прихлебатели и так далее. В
один прекрасный  день на улице раздался крик: "Пади!"  И  все  независимо от
своего  состояния,  возраста, звания  должны  были пасть ниц, потому  что по
улице  ехал  важный государственный  чиновник.  Лежа ниц  в пыли, наш  купец
возмечтал  стать государственным  сановником  --  и  стал  им.  Он  ездил  в
собственном  экипаже, перед  ним  все  падали ниц, провинции  содрогались  и
трепетали. При этом он сидел на неудобном деревянном сиденье, и,  что  самое
главное, сверху его сжигало неумолимое солнце, которому были безразличны его
объем власти, регалии и так  далее.  И он захотел  стать солнцем. И  он стал
солнцем, которое  сжигает  все  живое,  власть  которого необъятна, которому
молятся, проклинают и так далее.
     В один прекрасный день  он обнаружил, что  его сила исчезла. Потому что
полнеба закрыла  гигантская туча, сквозь которую  даже самые мощные его лучи
не  могли  проникнуть.  Гигантская  черная туча,  рычащая громом,  плюющаяся
молниями  и поливающая землю дождем. Он  захотел стать тучей  -- и стал  ей.
Власть  его  стала  огромна,  разрушительная  сила  невероятна.  Его  приход
воспринимали как стихийное бедствие.
     Внезапно,  когда  он  упивался  своим  могуществом, он понял, что  есть
какая-то  неодолимая  сила, которая движет его  по небу.  Он  понял, что это
ветер. И он  захотел стал ветром.  И стал ветром,  который  носится свободно
туда-сюда, никто  над ним не  властен, он приобретал силу  урагана, сносил с
лица земли целые деревни и даже города  -- и вдруг натолкнулся на неодолимое
препятствие. Какую  бы  мощь  он ни вкладывал в свой порыв,  это препятствие
оставалось недвижимым. Он увидел,  что  на его пути стоит  огромная гора. Он
захотел стать горой. И стал. И впервые  наконец заснул  спокойно, потому что
он был недвижим, необъятен, непоколебим. Наутро он проснулся, обнаружив, что
его облик неуловимо меняется, что какая-то сила  с ним что-то делает.  Тогда
он осмотрелся и обнаружил на своем склоне  каменотеса,  который откалывал от
горы огромные глыбы.
        "Самосозерцание"
     -- Ваша жизнь видится  со стороны ровной, лишенной событий,  излишеств,
броских сюжетов, охоты на экзотических зверей, романов со звездами. Она даже
кажется  скучной,  получается  как бы несправедливость --  что  вы при ваших
возможностях вот так себя обкрадываете.
     -- Нет, наоборот. Если я в  чем-то грешен, так в том, что слишком часто
поддаюсь  правилам жизни  тусовки. Я чаще сижу по вечерам в ресторанах -- по
делу,  но все равно  я  мало времени  провожу в своей хижине.  Просто сидя и
глядя в стену перед собой,  что является одним из  моих излюбленных занятий.
Чтобы думать  о  серьезных вещах, надо  больше времени проводить  наедине  с
собой. Если сделать над  собой  небольшое  волевое  усилие и  заставить себя
смотреть в окно, ничего не думая, то что-то умное может в голову прийти.
     Все  сформулировано в  одном  из  трактатов: "Совершенно мудрый познает
мир, не выходя со двора своего дома, ибо поднебесная повсюду одинакова". Это
чистая правда.
     Сейчас  у  меня  в голове есть практически  все. Задача  не в том, чтоб
узнать что-то новое, а в том, чтобы использовать то, что там лежит.
        "Деньги"
     -- Вы уважаете те удовольствия, которые можно получить с  куда меньшими
затратами энергии и денег. Так, может, логичней было бы работать один день в
неделю, а потом сидеть дома и смотреть в стену?
     --  Нет, я себе этого позволить не могу! Я работаю,  естественно, шесть
дней  в неделю. Мне  нужен какой-то допинг.  Кто-то пьет, кто-то употребляет
наркотики,  кто-то ходит по канату над пропастью. А я  решаю какие-то задачи
на работе -- это моя порция допинга.
     Что  для меня  деньги? Я ж  не могу все  время  ориентироваться на свое
внутреннее ощущение,  мне нужен и успех. А сегодня мерилом успеха являются в
первую очередь деньги. Потому-то они мне и нужны. Кроме того, я не могу  уже
жить в  городской  квартире,  а  жизнь  в  приличном загородном  доме  стоит
дороже...
     В борьбе за дело оппортунизма
     и конформизма
     -- Мне приходилось слышать, как интеллигенты вас попрекают -- вот, мол,
при всех режимах эти хохлы умеют устроиться и хорошо жить.
     --  Да... Не  скрою, я  и тогда  жил  хорошо. У меня  был исключительно
высокий социальный статус. Зарплата рублей двести восемьдесят! Двухкомнатная
квартира в цековском доме! (В так называемом Царском селе -- я ее получил от
Академии наук.)  Должность  ученого  секретаря!  Командировки, стажировки  в
Америке!
     Ну  что ж, такие тогда были правила! О'кей, я принял их и играл по ним.
В этом отношении я конформист. Меня можно называть оппортунистом, а можно  в
позитиве назвать меня человеком мобильным.
     Для   меня  важно   понимать   правила   игры!  Я  начинал   как   боец
идеологического фронта.  Участвовал в "холодной войне" на стороне Советского
Союза. Всю изобретательность ума тратил на то,  чтоб переиграть американцев!
В  дискуссиях, смысл  которых  сегодня  уже  невозможно объяснить -- за  что
ломали копья?
     -- Вы американцев на своей "холодной войне" -- ненавидели?
     -- Нет! Ведь это была игра.  Так  мы  играем в шахматы,  я  люблю  этот
образ, это  и  про ядерную стратегию  тоже.  Хотя,  безусловно, мы потерпели
поражение  в "холодной  войне", и  я очень сожалею, что этот факт никогда не
был  признан  открыто. Я  считал, что  из  "холодной войны"  надо  выходить,
абсурдность происходившего была очевидна... Но я, как  в  детском рассказе у
Пантелеева, дал честное слово и стоял на часах.
     А теперь правила игры изменились... Мерилом успеха стали деньги? О'кей.
Я играю. И я считаю, что действую достаточно успешно.
        "Дом"
     -- У вашей жены ведь раньше была галерея.
     -- Совершенно  верно.  Это  было очень смешно. В свое  время,  когда  я
трудился в ЦК, она работала в  Музее имени Пушкина. И я ее подбивал  уйти из
музея и открыть галерею. Тем более что у  нее был к этому  интерес.  В итоге
она первая ушла с госслужбы и создала частный бизнес -- галерею "Манеж". Она
там сидела на втором этаже, на антресолях  -- в одном из  тех помещений, где
Никита Сергеевич громил "проклятых авангардистов".
     Она даже зарабатывала какие-то деньги. Это был 90-й год. В конце 91-го,
успешно играя уже  по новым правилам, я занялся  бизнесом на  несколько ином
порядке цифр, и... жена в итоге закрыла галерею.
     -- Кроме трезвого образа жизни, вы также отличаетесь  закрытостью своей
частной жизни.
     -- Мне искренне  трудно о себе,  о  своей жизни говорить,  потому что я
исповедую принцип "по делам их узнаете  их". Я человек домашний, мой дом  --
моя крепость.
     -- Невинный вопрос, не хочу покушаться на вашу privacy: какую вы любите
еду?
     --  Чего-нибудь  попроще. Без наворотов,  без сложных соусов... Мясо  с
овощами, картошка  с  рыбой. Но не более  того... У нас  появилась  женщина,
которая замечательно готовит. Правда, дома  я стараюсь есть поменьше, потому
что переедаю на работе, сижу по ресторанам -- вот как сейчас с вами...
     -- Пить вы не любите, но если пить, то что?
     -- В последнее время совсем мало,  ну максимум  пиво. Пить -- это  меня
выбивает из колеи, что мне совершенно не нравится.
        "Авто"
     -- Вы только на шоферах или иногда сами водите?
     -- Сам за  рулем? Нет, в нашей  стране  не сажусь  за руль. Хотя  люблю
водить машину. Эту публику, которая стоит  вдоль шоссе с полосатыми жезлами,
видеть не могу и разговаривать с ней не желаю. Для меня это очень грустно.
        "Фото"
     -- Вы фотограф. Вы себя в фото чувствуете художником?
     -- Нет,  художником я себя, безусловно, не  чувствую,  я  себя чувствую
продвинутым  любителем. Не  более  того. Я  не слишком  креативен. То, что я
делаю в фотографии, это достаточно тривиально. Большая часть моих фотографий
-- семейный альбом, это огромное количество фотографий.
     -- Это основное хобби?
     -- Где ж я еще найду время на неосновные? Ведь все некогда.
        "Кино"
     --  Люблю пойти  в хороший  западный  кинотеатр  и  посмотреть премьеру
какого-нибудь  Джеймса  Бонда... У  меня есть несколько любимых фильмов.  Я,
например, обожаю "Звездные войны". Как, вы не видели "Звездные войны"?
     -- Это где зверьки?
     -- Ну, знаете! Зверьки... Да  это великий  фильм!  Это одна  из великих
мифологем двадцатого века! Там использованы все архетипы. Это история борьбы
добра и зла!
     Еще у меня есть коллекция кассет дома -- крутые, качественно сделанные,
с бюджетом под сто миллионов долларов, боевики...
     Русские  фильмы  не  могу  смотреть  --  они  претендуют  на  отражение
реальности,  это, как правило, смесь  чернухи  с порнухой, эта  претензия на
реализм меня страшно коробит.
        "Отпуск"
     -- Отпуск для вас -- это что?
     -- Это юг.  Португалия, Испания. Беру  напрокат машину и еду в сторону,
противоположную  морю.  У меня  есть  замечательный попутчик -- моя  старшая
дочь.  Мы   придумываем   себе   маршруты,  чтоб  доехать  до   каких-нибудь
псевдодостопримечательностей, и  по пути слушаем  какую-нибудь  попсу. Когда
дочери надоедает, я сам езжу -- с фотоаппаратом.
        "Что будет"
     -- Каким вы будете через пять, десять лет -- вы думали об этом?
     --  Я  знаю одно:  человек обязан  меняться. Жизнь хороша  именно своей
непредсказуемостью. Мужчина должен даже профессию менять время от времени.
     -- Вы не видите возможности личного краха?
     --  Это  ведь  внутреннее  состояние --  крах!  Крах  можно  потерпеть,
находясь на вершине пирамиды, имея все аксессуары внешнего успеха... Внешние
неприятности не  так важны... Что бы  ни произошло! Отрицательный  результат
меня не  подорвет.  Но  вот  если  внутри пружинка сломается  --  это  будет
проблема...
        ""Лучший момент жизни""
     --  С этой  теперешней  высокой  ступеньки  вы  видите,  куда  вам  еще
подниматься?
     --  Я хочу реализовывать свои  задачи. Карьера  есть последовательность
решаемых  головоломок.  И  в этом смысле  если три раза  подряд я задам себе
какие-то  головоломки  и  не  решу   их  --  это  будет  для  меня   большим
разочарованием.
     -- Выходит, вы  сейчас играете по  максимуму  и  для  вас не может быть
лучшего,  чем то, что есть сейчас? То есть если бы оно было, это  лучшее, вы
бы его взяли?
     -- Я живу в лучший момент своей жизни, это правда... Я с этим сознанием
живу довольно  давно,  это сознание приятно.  Уже несколько лет.  А  большую
часть жизни я прожил с другим сознанием, я вечно был  чем-то недоволен,  мне
казалось,  что где-то там есть другой горизонт... А потом  я  сказал себе --
здесь и теперь. Ну что, на этой оптимистической ноте и закончим?
     -- Ура!

     1997
     HHH Борис Березовский HHH
        ""Смысл жизни -- экспансия""
        "Совесть"
     --  Борис  Абрамович! Говорят  о  вас  много. А добрым  словом поминают
редко. Точнее, почти никогда. Многие вообще вас считают злым гением, который
мечтает погубить Россию. Вам что, положительный имидж не нужен? Плевать, что
про вас говорят?
     -- Я действительно абсолютно  не пытаюсь на  себя смотреть  со стороны.
Меня  во всех моих  действиях интересует только одно: как это согласуется  с
моей совестью, со мной лично.
     -- И ваша совесть всегда спокойна?
     -- Не всегда... Не могу сказать, что всегда доволен тем, как я поступал
в  той или иной ситуации;  конеч