цию "Свобода". Я убежден, что остротой  многих наших  конфликтов мы
обязаны этой радиостанции.
     - Что ж, вы стоите на своей позиции - той, которую вы открыто высказали
до путча. Но в дни путча информация, которая исходила от  этой радиостанции,
помогла поднять дух у массы людей, она помогла Горбачеву.
     - Меня уже спрашивали, как я оцениваю то, что  корреспонденты "Свободы"
находились  на баррикадах у Белого  дома. А  я вам вот какой пример приведу:
представьте, вы, советский  журналист, появились бы на площади Тяньаньмэнь в
мае 1989  года и стали  бы агитировать против китайского  правительства. Как
прореагировали  бы  на вас  китайцы? Выкинули бы из страны.  Почему же люди,
находящиеся  на  содержании  иностранного  государства, принимают участие  в
наших внутренних спорах? Кто дал им на это право?
     - Сейчас много говорят о необходимости установить гражданский  контроль
над  разведкой.  Отсюда  назначение  Е. М.  Примакова.  Но  до  эффективного
контроля со стороны законодательных институтов еще далеко. А между тем в США
есть группа из пяти-шести сенаторов, которые могут знать о ЦРУ все.
     - Почти все.
     -  И таким образом  могут осуществлять контроль законодательной  власти
над разведкой. У нас что-нибудь подобное можно сделать?
     -  Не только  можно, но и  необходимо. Однако это  станет  реальностью,
когда стабилизируется структура  законодательных органов. У американцев есть
комитет по разведке, который действует в очень жестких рамках. Они полностью
могут друг  другу доверять. Они знают, что  конфиденциальная  информация  за
пределы  конгресса  не  уйдет.  Вы можете  поручиться,  что  у  нас  это  не
произойдет?
     - Значит, с контролем законодателей придется обождать и вся надежда  на
гражданского руководителя разведки. Но ведь говорят, что его помощники - это
старые кадровые работники, давно  изучившие коридоры власти. Не получится ли
так, что они будут подсказывать свои решения новому начальнику?
     - Думаю,  что эта опасность невелика. Ее степень  зависит от начальника
разведки. Он должен знать, кто является  экспертом в какой области. Не нужно
много времени,  чтобы это  освоить.  Никакой человек не может знать все, что
знает  разведка.  Начальник  разведки должен  знать, где что  лежит, к  кому
обратиться за сведениями.
     - Академик Примаков часто  выезжал  за границу с важными поручениями от
Президента.  А  как  обстоит  дело  с  поездками  у начальника разведки?  Не
придется  ли Евгению Максимовичу стать затворником  в Ясеневе, где находится
штаб-квартира службы?
     - За границу мне приходилось ездить нечасто, по два-три раза в год - по
приглашению коллег и для обсуждения вопросов нашего взаимодействия. Обычно в
такую  поездку  вкраплялась  туристская  программа.  Со  своей  стороны   мы
принимали   коллег  на  такой  же   основе.   У   нас  сложились  нормальные
взаимоотношения с  партнерами.  Идеологические разногласия нас не раздирают.
Мы понимаем, что работаем  на разные государства и в каких-то случаях  можем
сталкиваться. Но это не мешает нормальным связям.
     -  Говоря о поездках  к  коллегам, вы,  наверное, имеете в  виду бывшие
соцстраны? Но сохранились ли с ними контакты?
     - Кое с кем сохранились.  Мы не в состоянии войны. Но речь не  только о
бывших соцстранах. С очень многими государствами мы наладили взаимодействие.
Не сотрудничество, а именно взаимодействие.
     -  Теперь,  когда  в  возрасте  пятидесяти  шести  лет  вы  оказались в
отставке, с привычным образом жизни придется расстаться. Мыслите ли вы  себя
в роли пенсионера?
     - С трудом. Но заняться есть чем. Начинаю писать книгу воспоминаний.
                В. СКОСЫРЕВ