цам, американцам? За  такие  откровения меня  ненавидит вся
западная пресса и весь ученый мир.

     (Любопытно,  что Виктор, не стал подписываться  под первой своей книгой
своим именем,  а  вспомнил свою армейскую кличку  (в  армии  шибко грамотных
зовут Бонапартами,  Кутузовыми, Македонскими),  и тем самым спасал родных не
от  ГРУ или  КГБ, а от соседей, которые могли услышать отрывки  его книги по
западным голосам).

     - А как насчет передачи секретных знаний и сведений? Мало того, что они
принадлежат ни одному  тебе, так они  могли (или могут) пойти во  вред твоим
соотечественникам?

     -   Во  вред  моим  соотечественникам  был  коммунистический  режим.  В
результате "великих побед коммунизма" мы скатились  в Третий мир. В  отличие
от  отсталой  царской  России,  которая кормила  себя  и еще полмира, мы  не
способны  себя прокормить,  мы  превратились  в  сырьевой  придаток  Запада.
Продолжительность  жизни  у  нас  сейчас вполне  на  уровне  Демократической
Республики Конго и Верхней Вольты,  а количество дебилов среди новорожденных
выше,  чем в Нигерии. Все, что  могло подорвать мощь коммунизма, я выдал без
стеснения.  И если коммунисты снова полезут по всему миру устанавливать свои
африканские порядки, то я пойду против них воевать в любом звании, пойду  на
любую должность - хоть  командиром танка, а могу и простым заряжающим. И это
будет борьба не  против  моих соотечественников, а  борьба за  будущее  моей
любимой Родины.

     -  Для  тебя  существовала  моральная  проблема   публиковать  или  нет
"Ледокол", тем  самым  противопоставив  себя  всей официальной историографии
войны?

     - Официальная точка зрения: армия обезглавлена, планов войны нет, танки
устаревшие, самолеты -  гробы, солдаты не обучены и  прочее и  прочее. Одним
словом, - мы дураки и идиоты. Я выступил против всего этого. Смысл моих книг
о  войне можно выразить тремя словами: МЫ НЕ  ДУРАКИ!  Я выступил  за  честь
своего народа  и  своей Родины. Выступил против  клеветников, которые 50 лет
поливали мою Родину грязью. Моральных проблем при этом не  возникло. И когда
мне задают такой вопрос, я задаю встречный: а возникли ли моральные проблемы
у наших официальных историков? Вот один пример из миллиона.

     Перед  войной  Советский Союз  был  единственной страной мира,  которая
имела на вооружении боевых частей плавающие танки. Все остальные страны мира
в этой области имели круглый ноль. Еще в августе  1935 года группа советских
плавающих  танков  установила мировой рекорд -  бросок по суше, и  вплавь по
рекам,  включая  Неву,  Волхов и  озеро Ильмень  (55 километров  при сильном
волнении).  Общая  протяженность  маршрута  -  700  км,  из  них  более  500
километров по воде.  Этот рекорд не  побит до сих пор. На вооружении Красной
Армии состояли  не просто лучшие в  мире плавающие танки, но уникальные  - у
всех остальных стран вообще  ничего в этой области не было. Общее количество
плавающих  танков в Красной Армии на 22 июня  1941  года  - 4000 единиц. Для
сравнения -  у Гитлера всего танков, всех типов и  категорий 3712, из них ни
одного плавающего.

     Понятно,  наша  пропаганда  с  этим  смириться  не  может.  Официальным
историкам  приказали наши достижения оболгать, а гитлеровцев возвеличить.  И
вот  в "Российской  газете" 10  июля  1993 года появляется  огромная  статья
такого содержания: "у нас имелось лишь несколько плавающих танков, и то лишь
в виде образцов, в то время как у немцев было их значительно больше..." 4000
опытных образцов?  У немцев плавающих танков значительно  больше? Сколько же
именно? Звоню в эту  самую "Российскую  газету". Докладываю:  наши плавающие
танки,  назывались Т-37,  Т-38 и  Т-40, а как назывались  немецкие плавающие
танки,  которые  вы  придумали? Главный конструктор  наших плавающих  танков
Н.А.Астров. А кто конструктор  мифических немецких танков?  Наши выпускались
заводом  37,  а  какая  фирма выпускала немецкие  плавающие  танки?  Я  могу
сообщить все характеристики наших танков, а не могли бы вы что-либо сообщить
о германских? Ответа на мои  вопрос не  последовало. Но  и  опровергать свои
вымыслы "Российская  газета" не стала. Интересно,  что на взгляд автора этой
клеветнической   статьи  обрушился  золотой  дождь  орденов  и  премий,  ему
присвоили звание академика. Удивительно вот что: когда  я говорю,  что мы не
дураки, тысячи "экспертов" бросаются искать неточности в моих текстах.

     Но  вот  какой-то проходимец  восхваляет  Гитлера  и  его  битых  вояк,
выдумывает немецкие плавающие  танки, которых никогда не существовало и  нет
до сих пор, но "эксперты" почему-то не бросаются разоблачать клеветника. Они
молчат. И Бронетанковая  академия примолкла, и "Красная  звезда" притихла, и
"Военно-исторический  журнал" помалкивает, и Министр обороны  не протестует.
Может, газет не читают? Может, выступить за  честь Родины стесняются? Вопрос
повторяю: возникают ли моральные проблемы  у главного редактора "РГ",  когда
его   газета   поливает  грязью  наш   народ,  нашу  армию,  нашу  страну  и
возвеличивает Гитлера и его битых вояк?

     - Знаешь ли ты, реакцию на свои книги  в России, но не историков, а как
говорили в советское время - трудящихся?

     -  Реакцию  знаю.  Восемнадцать кубометров писем  - вот реакция. Больше
половины этого объема - из России.  На втором месте  Польша, затем Украина и
Германия. Насколько  я знаю, ни один научно-исследовательский  институт мира
не  имеет  такого  рукописного фонда  воспоминаний  о  войне.  Сведения  мне
сообщают,  мягко  говоря, удивительные.  Пользуясь  случаем,  вновь  и вновь
попрошу прощения у всех, кто мне  написал: на  письма  стараюсь отвечать, но
жизни  на  это мне  все  равно не хватит.  Намерен все  это рассортировать и
однажды опубликовать самое интересное. А вот  еще реакция  на мои сочинения:
недавно вышли  на связь молодые предприниматели из Самары и подарили золотой
орден Св.Станислава с мечами. За здорово живешь.

     И еще: когда мне  совсем  плохо, сажусь  в  машину и несусь в ближайший
порт. Благо, их тут  множество. В  портах  - всегда  наши корабли. Не  нашел
такого корабля, на котором не было бы моих книг. Это однажды и "Литературная
газета"  сообщила:   читают  наши  матросики  всякую  дрянь,  гниение,  мол,
распад... Но они читают  и, надеюсь, будут читать. И не было такого корабля,
на  котором  бы мне  матросы  не поднесли  чарку водки на весле.  Российский
корабль - часть нашей территории, на нем действуют наши законы. Как только я
ступил на палубу, капитан  имеет право меня арестовать,  а британские власти
не имеют права распоряжаться на чужой территории. Но не арестовали меня пока
ни на одном корабле, не  утащили пока.  На кораблях России я встречаю  своих
благодарных читателей. Мне задают множество вопросов. И никогда, ни на одном
корабле не было ни единого проявления зла. Ни разу. А вот недавно в Бристоль
на фестиваль  старинных кораблей собрались  корветы и фрегаты со всего мира.
Порт оцепили, билеты на фестиваль продают. Правда, выход бесплатный.  Пришла
и наша поморская  ладья "Святой Николай".  Братцы-матросики меня распознали,
билет  на  фестиваль  покупать не  велели, вместо  этого капитан выписал мне
удостоверение матроса, печать  судовую поставил, - ходи где  нравиться.  Это
удостоверение у  меня сейчас  над компьютером висит.  В золотой рамочке. Это
реакция моих  читателей  на мои сочинения.  Удостоверение матроса  поморской
ладьи мне дороже любых наград и премий.

     - Насколько  я знаю,  ты,  будучи совершенно  оголтелым  коллекционером
советских  медалей  и  орденов,  даже получил  от своего польского  издателя
звезду Героя?

     - История  с Золотой Звездой  проста. Чехи, поляки, шведы, американцы и
понятно,  британцы,  считают,  что я заслан с особым  заданием. Много  раз в
печати высказывалось мнение, что книги  мои  написаны по  приказу  ГРУ,  что
через мои книги Россия  доказала всему  миру,  что мы не так глупы,  как  им
казалось. Высказывалось мнение, что, восхваляя Россию, я действую  предельно
нахально,  и что, за такое нахальство в защите интересов своей страны, давно
удостоен звания Героя Советского Союза...

     Сидим однажды  с  польским издателем в  Варшаве. Поддали крепко.  И  он
начинает свое непонимание высказывать:  это  каким же  я должен быть хитрым,
чтобы  написать "Аквариум" и "Ледокол", восхваляющие Советскую  Армию и ГРУ,
но так написать, чтобы меня за это возлюбила вся  Польша. (По данным "ЛГ" от
14 августа 1991 года только в Польше на тот момент было продано два миллиона
копий "Аквариума".) Советскую Армию и советские секретные службы  в  Польше,
мягко  говоря, не все любят, поляков почему-то в  НАТО тянет.  А "Ледокол" в
Польше  еще  громче  прозвучал.  Полякам  наша  коммунистическая  пропаганда
твердила, что русские ужасно  глупые люди, а тут выяснилось,  что у нас было
все  не  так  глупо,  как  это  описывали  Анфиловы-Мерцалова-Некричи  и  им
подобные. Вот издателю и не ясно: Герой  я Советского Союза или пока  еще не
герой?  Отвечал ему: пока  еще нет.  И  тогда  он достает из кармана  где-то
добытую  золотую звездочку  и по нашей  традиции  опускает  ее в мой стакан.
"Твой звезда, - говорит, -  ждет тебя  в России,  в сейфе президента, а пока
возьми эту.  Это  не  на грудь, а  просто для  коллекции." Я  горжусь такими
подарками.

     Во  всех  странах  мира считают,  что я  работаю на  Россию,  и  хорошо
работаю.  Надеюсь,  что  в  России  это  тоже  когда-нибудь  будет  понятно.
Разведка,  история,  ордена,  медали неразрывно между собой связаны. Изучать
историю - означает вести разведку прошлого. Мне кажется, что историк  прежде
всего  должен   получать  разведывательную   подготовку  и   иметь  практику
аналитической работы в одном  из информационных управлений ГРУ. Может  быть,
известны  другие  способы  подготовки историков, но  это  мне  кажется самым
эффективным. А ордена и  медали - это часть  истории,  причем  та  часть,  к
которой можно прикоснуться в самом прямом смысле. Невозможно изучать военную
историю, не зная, какого генерала, когда, за что и чем награждали.

     -  Собираешься  ли   ты  писать   еще  книги  или  остановишься?  Каков
коммерческий успех твоих книг на английском языке?

     -  С  точки  зрения  чисто финансовой, моя  вторая  книга "О  Советской
Армии",  став  книгой месяца в США, дала автору достаточно средств на хлеб с
маслом до конца его дней.

     Но повторю, что сначала я хотел написать одну статью, но  не уложился в
несколько книг. Чем больше пишу, тем больше возникает вопросов у меня самого
и  у  моих читателей.  Это вроде  как  карабкаться  на  Останкинскую  башню,
цепляясь  ногтями за трещинки: чем выше поднимаешься, тем панорама шире, тем
интереснее, тем больше дух захватывает. А вершина в облаках. И не ясно, есть
ли она вообще - вершина? Сейчас я только подступил к самому интересному. Вся
наша история состоит из  загадок и тайн. Мне не дает спать предчувствие, что
я  на  пороге  великого  открытия.  Остановиться   в  момент,   когда  вдруг
приоткрылось самое интересное?

     - Как ты думаешь, попадешь ли ты при своей жизни на родину? И хочешь ли
ты этого?

     - Я уже попал. Слышал, в Москве на каждом книжном развале лежит кусочек
моей души. А если говорить о чисто физическом посещении, то это  невозможно.
Веками русский человек корчил из себя дурака. Наш главный сказочный герой  -
Иванушка-дурачок.  Я  раскрыл главную тайну России: мы  не Иванушки-дурачки.
Такого мне не простят.

     - А оставило ли ГРУ попытки "достать" тебя?

     - Закон у нас простой: вход - рубль, выход - два.

     (Уже потом, не под диктофон, Виктор рассказал, что за несколько дней до
того, как он  появился  в  Англии, в  Лондоне  был убит болгарский  писатель
Георгий  Марков.  Английские  спецслужбы  определи,  что  для  убийства  был
использован зонтик. Тогда  они пошли на скандал и сказали открыто болгарским
товарищам  и  их московским покровителям,  чтобы  они  больше на  территории
Великобритании такими делам не  занимались. И, по  мнению Виктора, тогда для
англичан его безопасность, была вопросом чести...)

     -  Ну хорошо,  представь  ситуацию,  когда ты  вернешься  в Москву и за
прошлые свершения расплатишься  с ГРУ сведениями об англичанах, став,  таким
образом, снова офицером ГРУ.

     - Сведений об англичанах  у меня  нет. Если бы  были,  никому бы  их не
отдал. Зачем подрывать страну, которая так спокойно и красиво живет.

     - А своим детям пожелаешь ли жить в России?

     -  Да.  Они  оба  уже  там  побывали,  под другими именами, понятно. Им
понравилось.  Они  верят  в  то,   что  Россия  когда-то   станет  свободной
демократической  страной.  Они  верят,  что доживут до этого,  и  тогда  они
обязательно вернутся на свою любимую и свободную родину.

     - Мы с тобой уже усидели за разговором бутылку водки, а вообще ты часто
приникаешь к стакану в Британии?

     - Любовь и пьянка  требуют времени.  У меня  его  нет. Категорически не
согласен с утверждением, что время это  деньги.  Время дороже всяких  денег.
Время ценю больше всего в жизни. Пьянка не только отбирает много времени, но
и вышибает из рабочего ритма. Желания напиться у меня нет и никогда не было.
Чтобы отключиться от этого мира,  мне достаточно забраться в свою библиотеку
или включить компьютер.

     Если   и  выпиваю,  то   свою   меру  знаю  и  в  большинстве   случаев
останавливаюсь на ближних подступах к ней. Экипажи наших кораблей, польские,
болгарские, британские, наши русские издатели,  побывавшие в Британии, могут
свидетельствовать:  после  употребления  зеркал не бил, не  буянил, и уходил
всегда  на задних лапах. Кроме того, пьянка - дело коллективное, а я попадаю
в соответствующий коллектив совсем  не  каждый  день. Один не пью.  Только с
партнерами. И только с достойными. А теперь - по последней.

     Послесловие, спустя несколько дней
     Конечно, многое не вошло в этот текст. Кое-что "забраковал" сам Виктор,
кое-что не понравилось мне. Понравилось  же,  что он  остался человеком,  не
озлобился, даже наоборот - пишет о своей родине так, как этого никто до него
не  делал. Можно  по разному относиться к  нему, как  к историку или офицеру
разведки. Говорят и  пишут, что мол, убежал и страну  продал. Не  могу  и не
буду судить его.  Мне кажется прошли  времена, когда поступки людей делились
на белое и  черное. Уже минуло  почти двадцать лет  с  того  момента,  когда
Виктор бежал на Запад. За это время он, на мой взгляд, перестал быть "врагом
и предателем  Родины",  если когда-нибудь  им  и был. Да и книги он пишет не
ради собственного благополучия или оправдания собственного побега.
     Что же касается его исторических воззрений и изысканий, то за пятьдесят
четыре   года  это  пока  единственный  человек,  который  смог  убедительно
опровергнуть официальную точку зрения советской  историографии. Умаляется ли
тем самым  подвиг народа в этой войне? Нисколько. Только благодаря тому, что
война стала народной, "братья и сестры" товарища Сталина ее выиграли.
     А что было  бы, если  Советский  союз  начал войну раньше  Германии (на
месяц, год)? Конечно, история  не имеет сослагательных наклонений. Но каждый
из нас может домыслить картину завоевания пространства до Ла-Манша в течении
нескольких лет Советской армией. Что было бы потом? В какой стране мы сейчас
бы жили?...
     В  любом   случае,  книги  и  точка  зрения  Суворова  имеют  право  на
существование.

     А что  касается преимущества Советской  Армии  - то  я в этом убедился,
даже  не выехав из  Лондона.  Военная форма  самых различных  стран, которая
продается  на  местных толкучках, оказалась намного хуже и неудобнее  нашей,
российской.

     Послесловие спустя года полтора после интервью.

     Это интервью в сильно сокращенном  и правленом виде было опубликовано в
"Общей газете"  года полтора назад. За это  время мы неоднократно общались с
Виктором. Были  сняты два фильма о Вите. Один - Евгением Киселевым, второй -
Владимиром  Синельниковым.  Трансляция  последнего  закончилась  на  прошлой
неделе по каналу ТВ-6.  Владимир Синельников  в интервью газете "Коммерсант"
от пятого февраля говорит о Суворове: "Резун  - дьявол  и глубоко несчастный
человек. Он - напишите это обязательно - предатель. Он изуродовал жизнь всей
своей  семье - отцу, матери, брату, военную карьеру которого он  исковеркал,
детям, которые  выросли  англичанами, и которым  совершенно  неинтересны его
книги".
     Не собираюсь  становиться адвокатом Суворова, но позволю не согласиться
с Синельниковым. И в оценке Виктора как  человека - тут у каждого своя точка
зрения. Хорошо, представим себе, что Резун остался бы на  Родине, не предал,
не бежал, не изуродовал.  Что бы его ждало в этом случае?  В худшем случае -
гарнизон на  крайнем Севере или даже  печь ... В лучшем - почетная  пенсия и
медаль "Почетный чекист". Но книг Виктора Суворова мы бы не прочли - это  уж
точно.
     Каждый  сам платит за свои  поступки  и,  на мой взгляд, не  наше  дело
судить человека. А что  касается "исторической правды", конечно, проще жить,
когда       она       одна       единственная.        Вспоминается Довлатов:
"Истины бывают ясные  и глубокие, Ясной истине  противостоит  ложь. Глубокой
истине противостоит другая истина, не менее глубокая... "

     За сим разрешите откланяться.


Полемика с Виктором Суворовым.



РЕЦЕНЗИЯ НА ПОСЛЕДНЮЮ КНИГУ СУВОРОВА "ОЧИЩЕНИЕ"



    В своей последней книге "Очищение" бывший офицер советской
военной разведки, а ныне подданный Ее Величества королевы
английской, Владимир Резун (литературный псевдоним - Виктор
Суворов) вновь "открывает" нам глаза на историческую правду:
оказывается, истребляя командный состав Красной Армии накануне
Великой Отечественной войны, Сталин поступал абсолютно
правильно, - он тем самым только в небывалой степени повысил
ее боеспособность. А главным свидетелем истинности своего
утверждения он избрал министра пропаганды гитлеровской
Германии Йозефа Геббельса. Почти 20 первых страниц книги - это
сплошное цитирование последних дневников Геббельса, вести
которые он начал 28 февраля и закончил 10 апреля 1945 года.
Смысл процитированных записей: в Германии нет толковых,
грамотных военачальников, к тому же они в подавляющем своем
большинстве нелояльны Гитлеру и последнему приходится отдавать
приказ о вводе в бой чуть ли не каждой роте. Поэтому Геббельс
настаивает на том, что необходима чистка высшего командного
состава(1). Резун немедленно дает свой комментарий: "А не пора
ли задуматься над странным обстоятельством? Перед войной
Сталин уничтожал гениальных полководцев, но завершил войну с
несокрушимой армией(…). А Гитлер свою армию не обезглавливал,
но завершил войну с разгромленным государством, с разбитой и
безголовой армией. (…) А ведь трагедия германской армии
налицо. Заключалась она в том, что Гитлер к войне не
готовился, генералов сотнями перед войной не стрелял, потому
войну проиграл, потому был вынужден застрелиться сам. О
величии и ничтожестве стратегов судят по результатам войны.
(…) Для меня неумение побеждать означает неумение воевать"(2).
Здесь Резун игнорирует один из элементарных законов логики:
далеко не все, что во времени предшествует какому-либо событию
(следствию) является его причиной. Гитлер потерпел поражение в
своем маниакальном стремлении к мировому господству по той же
причине, что и все его предшественники в мировой истории, - не
потому что он не истреблял своих генералов перед войной, а
потому что объединенные ресурсы (человеческие и материальные)
противостоящего ему мира во много раз превосходили возможности
Германии. И армия у него не была "безголовой", но
высокопрофессиональной и храброй. С первого и до последнего
дня войны она сражалась с численно превосходящим ее
противником и на Западе и на Востоке. Мы и наши