те
метод остановки ваших мыслей, чтобы  увидеть,  как долго вы можете сохранять
ваши  мысли  в  подчинении,  не  думать  ни  о  чем  --  если  вы  знаете  о
самовоспоминании. Но допустите, что это пытается сделать человек, не знающий
о самовоспоминании --  он не придет  таким путем  к идее о самовоспоминании.
Если вы уже знаете, это  будет создавать  момент самовоспоминания; насколько
долго -- будет зависеть от ваших усилий. Это очень хороший путь.  Этот метод
описан, например, в некоторых книгах по Йоге, но люди,  которые пробуют его,
не  знают,  почему  они  делают  это,  поэтому  не  могут  получить  хороших
результатов. Совсем наоборот, это может вызвать род транса.
     В. Когда вы сказали: "Знающий о самовоспоминании", подразумевали ли вы,
что имеете это в голове в качестве цели, или вы испытали это?
     0.  Имеются  различные степени.  Вы  видите,  мы  все  время говорим  о
самовоспоминании; мы всегда возвращаемся к нему;
     таким образом, вы  не можете сказать, что не знаете о самовоспоминании.
Но  если  вы  возьмете  человека,  который  изучил  обычную  психологию  или
философию, он не знает об этом.
     В. Возможно ли  приобрести  самовоспоминание  до  встречи  с  настоящей
системой? Я спрашиваю это  потому, что пытался вспомнить себя, и результаты,
по-видимому, соответствуют тому, что я обычно делал прежде, без знания того,
что делал.
     О. В этом-то и дело.  Вы можете изучить это и понять следующий принцип:
если вы  делаете  некоторую  вещь,  зная,  что  это  такое,  это  дает  один
результат, а если делаете почти ту же вещь без  знания того, что это  такое,
это   дает   иной   результат.  Многие   люди   подходят  очень   близко   к
самовоспоминанию на практике, другие подходят очень  близко к нему в теории,
но без практики;
     либо теория без практики, либо практика без теории, -- и ни от


     ГЛАВА V
     145






     одного, ни от другого они не  пришли к реальной истине. Например, в так
называемой   литературе  по  Йоге  имеется  много   близких   приближений  к
самовоспоминанию. Например,  говорят о  сознании "я есть",  но это настолько
теоретично, что ничего из этого нельзя извлечь.
     Самовоспоминание  никогда  не  упоминалось  в какой-либо  литературе  в
точной,  конкретной  форме, хотя  в  замаскированной форме о нем говорится в
Новом Завете  и в буддийских текстах. Например, когда говорится: "Бодрствуй,
не спи", это есть самовоспоминание. Но люди по-разному объясняют это.
     В. Является ли эмоциональный  центр главным центром,  который  работает
при самовоспоминании?
     0.  Вы не можете  контролировать  эмоции. Вы  просто решаете вспоминать
себя.  Я дал вам  очень  простой, практический метод.  Попробуйте остановить
ваши мысли, но в то же время не забывайте о вашей цели -- что вы делаете это
для  того,  чтобы  вспомнить  себя.   Это  может  помочь.  Что  препятствует
самовоспоминанию? Постоянное изменение  мыслей. Остановите  это изменение и,
возможно, вы испытаете его.
     В. Какие центры работают при самовоспоминании?
     0.  Самовоспоминание  требует   наилучшей  работы,  которую  вы  можете
произвести, поэтому чем больше центров  принимает участие в этом, тем  лучше
результат. Самовоспоминание не может быть создано медленной, слабой  работой
-- работой одного или  двух центров. Вы можете начать с двух центров, но это
недостаточно,   так   как   другие   центры   могут   препятствовать  вашему
самовоспоминанию и остановить его. Но если вы включите в работу  все центры,
нет ничего, что могло  бы  остановить его.  Вы  должны всегда  помнить,  что
самовоспоминание требует наилучшей работы, на какую только вы способны.
     В. Вы сказали, что реальное самовоспоминание требует эмоции, но когда я
думаю об этом, я не испытываю какой-либо эмоции. Можно ли вспомнить себя, не
испытывая никаких эмоций?
     0.  Идея  в  том,  чтобы вспомнить себя, осознать себя. И что  придет с
этим, вы сразу заметите и не должны предъявлять к этому никаких определенных
требований. Если вы сделаете регулярной практикой пытаться и вспоминать себя
три или  четыре раза в день, самовоспоминание будет приходить само по себе в
интервалы, когда вы нуждаетесь в нем. Но  это  вы заметите позже. Вы  должны
сделать это регулярной практикой: пытаться и вспоминать себя, если возможно,
в одно и то же время дня. И, как я  сказал, практика  остановки  мысли будет
создавать  тот  же  эффект.  Поэтому, если  вы  не  можете  вспомнить  себя,
попытайтесь останавливать мысли.  Вы можете остановить  мысли, но не  должны
разочаровываться, если сначала у вас ничего не получится. Остановка


     ЧЕТВЕРТЫЙ ПУТЬ
     146
     мыслей -- очень  трудная вещь. Вы  не можете сказать себе: "Я остановлю
мысли", и они остановятся. Вы должны все время применять  усилие. Поэтому вы
не должны делать это долго. Если вы  делаете это в течение нескольких минут,
этого вполне  достаточно, в противном  случае  вы будете убеждать  себя, что
делаете это, в то время как  будете просто сидеть спокойно и  думать, и быть
очень счастливым от этого. Насколько можете, вы должны сохранять только одну
мысль: "Я не хочу ни о  чем думать" и выбросить все  другие мысли. Это очень
хорошее упражнение, но это только упражнение.
     В. Плохо ли останавливать дыхание во время остановки мыслей?
     О.  Этот  вопрос был задан однажды в наших старых  группах, и  Гурджиев
спросил: "Как  долго?" Человек сказал, что в  течение десяти минут. Гурджиев
ответил: "Если вы  сможете остановить  дыхание на  десять  минут, это  очень
хорошо, так как через четыре минуты вы умрете!"
     В.  Является  ли самовоспоминание  и  остановка  мыслей одной и той  же
вещью?
     О. Не  совсем так; они являются двумя различными методами.  Сначала  вы
вносите некоторую определенную мысль -- осознание того, что не помните себя.
Вы должны  всегда  начинать  с  этого.  А  остановка  мысли  является просто
созданием правильной атмосферы,  правильного окружения для самовоспоминания.
Поэтому это не одно и то же, но оба метода дают одни и те же результаты.
     В.  Работает ли  более правильно  тот,  кто вспоминает  себя и  работу,
которую он делает?
     О. Да, когда вы пробудились, вы можете делать все гораздо лучше, но для
этого  необходимо   длительное   время.  Когда  вы  приобретете  привычку  к
самовоспоминанию,  вы не будете способны понять, как работали  без этого. Но
вначале трудно работать и помнить себя  в одно и то же  время. Тем не менее,
усилия в этом направлении дают  очень интересные результаты; в этом не может
быть сомнения.  Весь опыт всех  времен  показывает,  что  эти усилия  всегда
вознаграждаются. Кроме того,  если вы делаете эти  усилия, вы  поймете,  что
некоторые вещи  человек может делать  только во сне и не может делать, когда
он  пробудился, так как  некоторые  вещи  могут быть  только  механическими.
Например, допустим, что вы  забыли или потеряли что-то; вы  ничего не можете
терять нарочно, вы можете терять только механически.
     В. Когда я  во время игры  на пианино думал "я здесь", я не  знал,  что
делал.
     О.   Так   как  это   не   состояние   сознания,   но   размышление   о
самовоспоминании. Затем оно сталкивается с тем, что вы делаете;
     точно так, как тогда, когда пишете и  внезапно подумаете: "Как  пишется
это слово?" -- и не можете вспомнить. Это одна функция


     ГЛАВА "
     сталкивается с другой. Но действительное  самовоспоминание не находится
в центрах, оно выше  центров.  Оно не может  сталкиваться с работой центров,
человек будет видеть больше, будет видеть свои ошибки.
     Мы  должны понять, что  способность  к самовоспоминанию  является нашим
правом. Мы  не  имеем самовоспоминания,  но  мы  можем  иметь его;  мы,  так
сказать, имеем все необходимые органы для  этого, но  мы  не тренированы, не
привыкли  употреблять  их. Необходимо создать некоторую  особую  энергию или
свойство, применяя  это слово  в обычном  смысле, а это  может быть  создано
только в момент серьезного эмоционального напряжения. Все, что  было прежде,
-- только  подготовка  метода. Но  если  вы находите  себя  в  момент  очень
сильного эмоционального напряжения и стараетесь  помнить себя, это останется
и после того, когда напряжение прошло, и тогда вы будете способны  вспомнить
себя.  Таким образом, только  с очень интенсивной эмоцией  возможно  создать
основу  для самовоспоминания.  Но это  не  может  быть  сделано,  если вы не
подготовили себя заранее. Моменты могут прийти, но вы  ничего не получите от
них.  Эмоциональные  моменты время от  времени приходят, но мы не используем
их, так  как не  знаем, как  использовать их. Если вы  пытаетесь  достаточно
усердно   помнить   себя  во  время  момента  интенсивной   эмоции,  и  если
эмоциональное  напряжение  достаточно сильно,  это оставит некоторый след  и
поможет вам помнить себя в будущем.
     В. Является ли  то,  что  мы делаем в настоящее  время, некоторого рода
практикой?
     0.  В  настоящее время вы  только изучаете себя,  вы  не можете  больше
ничего делать.
     В. Что является той подготовкой, о которой вы говорите?
     О.  Самоизучение,  самонаблюдение, самопонимание.  Мы  ничего не  можем
изменить, не можем сделать даже одну вещь другой. Все происходит так же, как
и прежде. Но  различие уже существует, ибо вы видите многие вещи, которые не
могли  видеть раньше, и  многое "происходит" иначе.  Это  не значит, что  вы
изменили что-то:
     они происходят иначе.
     В. Достаточно ли длинна наша жизнь, чтобы достичь результатов?
     0.  Вы придете  к пониманию этого вопроса через самовоспоминание. Когда
вы  достигнете некоторых результатов  в  нем,  если  оно  приходит  часто --
подобно   видению   себя   в   зеркале   --   тогда  приходит  другая  форма
самовоспоминания,  воспоминание  своей жизни, тела, времени. Это увеличивает
возможности. Есть  также  другие шаги, но мы можем  говорить только об одном
шаге вперед, в  противном случае это было бы воображением. Мы должны понять,
что нам  не  следует касаться некоторых вопросов  без  самовоспоминания. Это
вопрос усовершенствования нашего инструмента


     14"
     ЧЕТВЕРТЫЙ ПУТЬ






     познания. Мы можем надеяться, что некоторые вещи станут постижимы, если
наше состояние сознания изменится.
     В. Может ли самосознание дать знание?
     О.  Нет,  сознание,  само по себе, не дает  знания. Знание  должно быть
достигнуто.  Никакое  количество  сознания  не может  дать знания и  никакое
количество  знания  не может дать сознания.  Они  не параллельны и  не могут
заменить друг друга.  Но когда вы становитесь сознательными, вы видите вещи,
которых не видели раньше. Если  вы  сохраните эту сознательность  достаточно
долго, это произведет громадный эффект. Весь мир стал  бы другим, если бы вы
смогли сохранить ее в течение, скажем, пятнадцати минут. Но человек не может
сознавать себя в течение пятнадцати  минут без очень сильного эмоционального
элемента.  Вы должны создать нечто,  что сделает вас эмоциональными;  вы  не
можете сделать это без помощи эмоционального центра.
     В. Не приходит ли это само по себе?
     О.  Это вопрос разрушения  препятствий. Мы не достаточно  эмоциональны,
так  как расходуем  нашу  энергию  на отождествление,  отрицательные эмоции,
критическое  отношение, подозрение, ложь  и  тому  подобное.  Если мы сумеем
остановить это расточительство, мы станем более эмоциональны.
     В.  Я нахожу,  что  в попытках вспомнить  себя должен избегать  слишком
большого  усилия.  Я  чувствую, что чрезмерное усилие может уничтожить  весь
эффект.
     О.  То, что вы имеете  в виду, не является слишком большим усилием,  но
усилием  ошибочного  рода. Мускульное усилие не  поможет вам вспомнить себя.
Каждому  человеку  необходимо найти для  самого  себя  такой  момент,  чтобы
сделать это большое усилие, особенно в моменты,  когда все  инстинктивные  и
эмоциональные стремления идут  против этого. Это  есть момент для совершения
усилия.  Если  вы  сумеете тогда  вспомнить  себя, вы будете знать,  как это
сделать.
     В.  Как  можно  предотвратить  формальность   регулярных  усилий?   Как
сохранить их ускользающий смысл?
     О.  Самовоспоминание не  может  стать  формальным;  если  оно  делается
таковым, это означает  глубокий сон. Тогда необходимо  что-то сделать, чтобы
пробудить себя.  Но  вы  должны  всегда начинать  с  идеи  о механичности  и
результатов механичности.
     Вы совершенно правы. Все ускользает, исчезает, и вы  оказываетесь опять
ни с  чем. Вы опять начинаете с некоторого сознательного усилия, и опять оно
ускользает.  Вопрос  о  том,  как  воспрепятствовать исчезновению.  В  наших
обычных  способах  мышления   и  чувствования  имеется   много  механических
стремлений, которые  всегда возвращают нас на обычный  путь. Мы хотим думать
иным образом, хотим быть другими, работать по-другому, чувствовать


     ГЛАВА V
     149






     по-другому,  но  ничто из  этого  не происходит, так  как много  старых
стремлений поворачивают нас  обратно.  Мы должны  изучать эти  стремления  и
пытаться пролить свет на них. Прежде всего мы должны преодолеть инерцию ума;
затем, если  мы сделали  это, двадцати четырех  часов  будет недостаточно, и
жизнь станет очень полной. Трудно начать -- и все же это не столь трудно.
     В. Как можно преодолеть эту инерцию?
     0. Путем усилия: усилия самовоспоминания, наблюдения, неотождествления.
Сознание  есть сила,  и  сила может  быть  развита  только путем преодоления
препятствий. Две вещи могут быть  развиты в человеке -- сознание и воля. Обе
они  являются силами. Если человек  преодолевает несознательность,  он будет
обладать  сознанием;  если  он преодолеет  механичность, он  будет  обладать
волей. Если он поймет природу сил, которых он может достичь, ему будет ясно,
что они не могут быть даны;  эти силы должны быть развиты путем усилия. Если
бы мы были  созданы  более  сознательными,  мы оставались  бы  Сознательными
машинами. Гурд-жиев говорил мне, что в некоторых школах они смогли, применяя
некоторые специальные методы, сделать сознательным  барана. Но он  оставался
просто сознательным бараном. Я спросил, что они сделали с ним, и он ответил,
что они его съели.
     Идея  сознательного  барана  такова:  допустите,  что   человек  сделан
сознательным с помощью  кого-то  еще; он станет инструментом в руках других.
Необходимы собственные усилия, так как в противном случае, даже если человек
сделан  сознательным,  он  не  будет  способен  использовать  сознание.  Это
находится  в самой природе вещей,  что сознание и воля не  могут быть  даны.
Если бы кто-нибудь смог  бы дать их вам, это  не принесло бы пользы.  В этом
причина,  почему  человек  должен  покупать  все,  ничего не  дается  даром.
Наиболее трудно научиться, как  платить. Но если бы это могло быть объяснено
в нескольких словах,  тогда не надо  было бы ходить в  школу. Человек должен
платить  не только за  сознание, но  за все. Ни одна самая  малейшая идея не
может стать чьей-либо собственной до тех пор, пока за нее не заплачено.
     В. Самовоспоминание  является,  по-видимому, весьма  тяжелым и  мрачным
переживанием. Является ли это тяжелой системой?
     0. Насколько мне известно, нет тяжелых систем, есть только тяжелые люди
и   тяжелые   отношения,  тяжелое  понимание.  И   я   не   понимаю,  почему
самовоспоминание  должно быть мрачным и тяжелым. Это  осознание того  факта,
что мы спим. Если бы человек осознал, что  он  спит, и если бы у человека не
было  возможности пробуждения, тогда,  действительно, это  было  бы  мрачным
осознанием,  я вполне  согласен. Но настоящая  система  не  говорит, что  вы
должны   остановиться  на  этом;   она   говорит,  что  вы  должны  пытаться
пробудиться. А это совершенно другое. Я вспоминаю, что,


     150
     ЧЕТВЕРТЫЙ ПУТЬ






     когда впервые услышал эту идею, я увидел много совершенно  новых вещей,
так  как это был ответ на все вопросы, которые  у меня были, когда я  изучал
психологию. Таким образом, я сразу осознал, что психология начинается в этом
вопросе.  Я понял, что человек не помнит себя,  но  может вспомнить, если он
совершит  достаточно усилий. Без  самовоспоминания не  может  быть  никакого
изучения, никакой психологии. Но если человек сознает и держит в уме, что он
не помнит себя, и что никто не помнит, и все же возможность самовоспоминания
существует, тогда начинается изучение. Вот как это должно быть понято.
     Конечно,  не может быть  никакой радости в  осознании того, что человек
является машиной  и спит. Но  мы не говорим  о  радости  или  страдании,  мы
говорим о контроле. Мы осознаем, что мы машины, и не хотим быть машинами. Мы
осознаем,  что мы спим, и  хотим  пробудиться.  Действительная радость может
быть  связана   только  с  пробуждением  или  с   чем-либо,'  что   помогает
пробуждению.
     В. Но так  много  людей сознают  себя  в плохом  смысле этого слова. Не
является ли это также формой самовоспоминания?
     О. Нисколько. То, что  называется  самосознанием  на английском  языке,
является  формой  смущения  или  робости;  это  не  имеет  ничего  общего  с
самовоспоминанием.
     Как  я  объяснил,  если вы не пробудились,  вы не  можете  сделать себя
пробужденным; но вы имеете некоторый контроль над мыслями и должны построить
их таким образом, чтобы привести себя к пробуждению.
     В.  Ближе  ли  к  самовоспоминанию  ребенок,  чем  взрослый  человек? У
человека так много ярких воспоминаний детства.
     О. Нет,  не совсем; это не самовоспоминание.  Самовоспоминание означает
сознательную работу,  я имею в  виду умышленную работу.  Яркие  воспоминания
детства происходят вследствие  деятельности эмоционального центра. В ребенке
он   более  активен,   а  моменты  сознания  приходят   сами  по   себе.  Но
самовоспоминание есть  момент сознания,  который  приходит благодаря  вашему
собственному  усилию.  Допустим, что ребенок  имеет  проблески  сознания без
возможности использования этих моментов. Это не поможет вообще.
     В. Не  поможет ли  нам попытка  вернуться  к тем состояниям, которые мы
имели в детстве?
     О. Как?  Вот в чем вопрос. Если бы мы могли остановить  отождествление,
мы имели  бы  много  моментов, подобных этому,  но мы не  знаем,  как начать
останавливать  отождествление.  Если  бы  мы могли  разрушить  отрицательные
эмоции, если бы  могли  помнить себя, тогда это было бы в  наших  руках, под
нашим контролем, это не было бы случайным.
     В. Когда я  чистый и  тщательно одет, я чувствую,  что  мне значительно
легче вспоминать себя.


     ГЛАВА V
     151






     О. Это не запрещено. Это путь факира.
     В.  Каково   соотношение   между  самовоспоминанием  и   отрицательными
эмоциями?
     О. Когда  появляется отрицательная эмоция, самовоспоминание  становится
невозможным.  Поэтому,  чтобы  вспомнить  себя,   человек   должен  обладать
некоторым контролем  над  отрицательными эмоциями.  Люди неодинаковы  в этом
отношении:  некоторые имеют  больше, другие меньше контроля даже в выражении
этих эмоций. И не только в выражении, некоторые люди лучше контролируют свои
эмоции, другие могут  контролировать только определенные эмоции. И не только
те,  кто имеет некоторый  контроль отрицательных эмоций, могут  работать над
самовоспоминанием и получать хорошие результаты. В то же время этот контроль
может быть достигнут: можно начать  с  различных сторон, и,  если  некоторое
самовоспоминание создано,  это немедленно помогает бороться с отрицательными
эмоциями; а борьба с отрицательными эмоциями помогает самовоспоминанию.
     В. Всегда ли требуется продолжительное время для пробуждения?
     О. Я могу только сказать, сколько  времени  потребуется,  чтобы изучить
настоящую  систему,