но  не могу  сказать,  сколько времени  потребуется  для
пробуждения.  Пробуждение  является результатом  личной работы,  поэтому его
трудно  предсказать. Оно  приходит  постепенно.  Полное пробуждение означает
очень большое  изменение,  а это  требует  времени,  так  как  оно  означает
приобретение  новых психических функций.  Поэтому  мы можем  изучать  только
степени или ступени,  через которые  человек  должен пройти.  Человеку может
быть показан путь, но он должен работать для самого себя.  Изучение само  по
себе является небольшим делом, ибо человек может изменить себя только  через
применение того знания, которое он  получает. Человек может стать  сознающим
себя в данный момент. Это  осознание  себя является пробуждением -- одним из
атрибутов другого состояния сознания.
     В. Может ли  человек желать пробуждения и потерпеть неудачу? . О. Может
быть, в течение  продолжительного времени он не будет иметь успеха,  но если
он способен пробудиться, он  может пробудиться;  это длительный процесс. Но,
конечно,  он  может  потерпеть   неудачу.  Мы  имеем  только  одну   хорошую
особенность  в нашем положении -- нам нечего терять. Поэтому, если мы терпим
неудачу,  мы  будем находиться  в том  же положении, что  и  прежде, но если
преуспеем, получим нечто новое.
     В. Может ли любое большое усилие сделать человека более сознательным?
     0.  Это зависит от усилия, так как если усилие совершается в  состоянии
отождествления, оно не сделает человека более сознательным.


     152
     ЧЕТВЕРТЫЙ ПУТЬ






     В. Автоматически ли самовоспоминание останавливает отождествление?
     О.  В самовоспоминании  нет  ничего автоматического  --  каждый  момент
является  усилием Если оно достаточно глубоко  и  достаточно продолжительно,
это одно дело, но если оно является только проблеском -- этого недостаточно.
Также, если вы вспоминаете себя, исключая все остальное, -- это одно, а если
вспоминаете себя и в то же время вспоминаете вашу цель и то, что вы делаете,
--  это  другое.  Это  зависит  от  того,  насколько  сильно  вы  входите  в
самовоспоминание.
     В. Назовете ли вы это самосознанием?
     О.  Самосознание  является  постоянным состоянием.  Самовоспоминание --
эксперимент;  в  один  день оно  может  быть  удачным,  а  в другой день  --
неудачным Оно может быть более глубоким или менее глубоким.
     В. Не расскажете ли вы нам о том, что нас задерживает?
     0. Мы  как  раз и  говорим об этих  вещах. Имеются  две  вещи,  которые
задерживают нас  -- незнание  и  слабость: мы  не знаем достаточно, и  мы не
сильны  достаточно. Вопрос в том, как узнать больше. Путем самоизучения -- и
это является единственным методом. Затем приходит борьба с отождествлением и
воображением -- главными причинами слабости. Только в отдельных случаях  эти
вещи принимают различный оттенок. То, что выглядит одним оттенком для одного
человека, для  другого выглядит иначе.  Но  вещи,  которые задерживают  нас,
более или менее одинаковы.
     В. Разве нет ничего общего между самосознанием и отождествлением ?
     0. Они  на  различных уровнях, вы не можете сравнивать их. Вы не можете
отождествляться  и  сознавать  себя:  наличие   одного  означает  отсутствие
другого. Все вещи связаны, ни одно проявление не является отдельным; все они
связаны с определенным порядком вещей
     В. Я считаю, что  не  получил  правильного  понятия  об отождествлении.
Означает ли это, что вещи контролируют нас, а не мы -- вещи?
     0  Отождествление очень  трудно  описать,  так  как  невозможно никакое
определение  Такие,  какими  мы   являемся,   мы   никогда  не  свободны  от
отождествления. Если мы полагаем, что мы  не отождествляемся с чем-либо,  мы
отождествляемся с идеей о том, что мы не отождествлены. Вы не можете описать
отождествление логическим  образом. Вы должны  найти  момент отождествления,
поймать его и тогда сравнивать все с  этим моментом. Отождествление повсюду,
в каждом моменте обычной жизни. Когда вы начинаете самонаблюдение, некоторые
формы отождествления  уже становятся невозможными. Но в обычной жизни  почти
все  является отождествлением Это очень важная психологическая  особенность,
прони-


     ГЛАВА V
     153






     зывающая всю нашу жизнь:  мы не замечаем ее, так как находимся  в  ней.
Наилучшим путем понять ее является нахождение некоторых  примеров. Например,
если вы видите кошку с кроликом  или мышью -- это есть отождествление. Затем
найдите аналогии к этой картине в самих себе. Единственно, вы должны понять,
что это имеет место  в каждый момент,  а не только в исключительные моменты.
Отождествление  --  это  почти  постоянное состояние  в нас  Вы должны  быть
способны  увидеть  это состояние в  стороне от себя, отделить его от себя, а
это может  быть  сделано  только путем  попыток  стать  более  сознательным,
попыток  вспомнить  себя,  осознать  себя.  Только  когда  вы станете больше
сознавать  себя,  вы  будете  способны  бороться с  проявлениями,  подобными
отождествлению
     В. Я нахожу, что когда я отождествлен, это всегда близко к вещам внутри
меня
     0. Может быть, вы правы, а может быть, и нет. Вы можете думать,  что вы
отождествлены  с одной  вещью,  когда в  действительности вы отождествлены с
совершенно другой вещью.  Это  вообще не имеет  значения;  если что и  имеет
значение, так это состояние отождествления. В состоянии отождествления вы не
можете чувствовать правильно, видеть правильно, судить правильно. Но предмет
отождествления не имеет значения: результат тот же.
     В. Итак, каков путь для преодоления отождествления?
     0. Это другой вопрос. Он различен в различных  случаях. Во-первых,  его
необходимо увидеть; затем необходимо что-то противопоставить ему.
     В. Что вы подразумеваете под "противопоставлением"?
     0.  Только обращение вашего внимания на что-то более  важное. Вы должны
научиться  различать более важное от менее  важного,  и если  обратите  ваше
внимание на более важные вещи, станете менее  отождествленными с маловажными
вещами. Вы должны осознать, что отождествление никогда не сможет помочь вам;
оно  только делает  все более запутанным и более трудным. Если вы  осознаете
только лишь это,  то даже это  одно  может помочь в некоторых  случаях. Люди
думают, что быть отождествленным помогает им, они не видят,  что  это делает
вещи только более трудными. Отождествление вообще не имеет полезной энергии,
но только разрушительную энергию.
     В Является ли отождествление главным образом эмоцией?
     0.  Оно  всегда  имеет  эмоциональный  элемент  --  род  эмоционального
волнения, но  иногда  оно становится  привычкой,  так  что человек  даже  не
замечает эмоции.
     В Я понимаю, что важно быть эмоциональным  правильным образом, но когда
я чувствую что-либо эмоциональное в работе, я быстро все разрушаю.
     0. Только отождествление является разрушающим. Эмоция может дать только
новую энергию, новое понимание Вы принимаете


     154
     ЧЕТВЕРТЫЙ ПУТЬ






     отождествление за  эмоцию.  Вы  не  знаете  эмоции без  отождествления,
поэтому,  вначале,  вы не можете представить себе эмоцию свободной  от него.
Люди часто думают,  что  они  говорят  об  эмоциональной  функции,  когда  в
действительности говорят об отождествлении.
     В. Возможно ли  для  нас, таких, какими мы  являемся в настоящее время,
иметь какое-либо чувство вообще без отождествления?
     О.  Очень  трудно,  если  только мы  не начинаем наблюдать  себя. Тогда
легкие  виды отождествления  (я подразумеваю,  легкие  индивидуально)  будут
соответствовать лечению. Но всякий имеет  свои особенности в отождествлении.
Например, для меня  легко не отождествляться с музыкой,  для другого же  это
может быть очень трудно.
     В. Возможна ли любовь без отождествления?
     О. Я сказал бы, что любовь невозможна с отождествлением. Отождествление
убивает   всякие   эмоции,   за   исключением   отрицательных    эмоций.   С
отождествлением остается только неприятная сторона.
     В. Не означает ли неотождествление отчужденность?
     0.  Наоборот,  отчужденность требует  отождествления.  Неотождествление
является совершенно иным.
     В. Если вы отождествлены с идеей, то как можете остановить
     его?
     0. Сначала  путем понимания, что означает отождествление, а затем путем
попытки  вспоминать  себя.  Начинайте с  простых случаев,  тогда  позднее вы
сможете иметь дело с более сложными.
     В. Когда  вы развиваете самовоспоминание, приобретаете ли вы некоторого
рода беспристрастное отношение, более свободное от отождествления?
     0. Беспристрастное отношение в том смысле, что вы знаете ваши отношения
лучше; вы знаете, что полезно для вас и что не является полезным. Если вы не
помните  себя,  то в этом  легко ошибиться.  Например, можно начать изучение
чего-то  совершенно  бесполезного.  Самовоспоминание  помогает  пониманию, а
понимание всегда означает приведение  всего к некоторому центру.  Вы  должны
иметь центральную точку во всякой вашей работе, во всех ваших  отношениях, а
самовоспоминание является необходимым условием для этого.
     Мы  должны говорить  больше  об  отождествлении,  если это неясно.  Оно
станет  более  ясным, когда  вы найдете  два  или  три хороших примера.  Оно
является некоторым состоянием, в котором вы находитесь во власти вещей.
     В.  Если  я  внимательно смотрю и глубоко задумываюсь, означает ли это,
что я отождествлен?
     0. Нет,  отождествление является  особенной вещью, оно означает  потерю
себя. Как я сказал, это не столько вопрос того, с чем


     ГЛАВА V
     155






     вы  отождествились.  Отождествление  является  состоянием.  Вы   должны
понять,  что  многое  из  того,  что  мы  считаем  находящимся  вне  нас,  в
действительности находится внутри нас.  Возьмите, например, страх.  Страх не
зависит  от  вещей.  Если  вы  находитесь  в  состоянии  страха,  вы  можете
испугаться  пепельницы.  Это часто случается в  патологических состояниях, а
патологическое состояние  -- это  просто  усиленное  обычное  состояние.  Вы
испуганы, и  тогда  вы  выбираете  то,  чего вам  бояться.  Этот факт делает
возможным борьбу с такими вещами, так как они находятся внутри вас.
     В. Можем ли мы иметь какое-либо понимание вместе с отождествлением?
     0. Много ли  можете вы понять в глубоком сне,  который является тем же,
чем  является  отождествление?  Если  вы  помните  свою цель, осознаете свое
положение и видите опасность сна, это поможет вам спать меньше.
     В. Какая разница между симпатией и отождествлением?
     0.  Это совершенно иное; это есть нормальная и законная эмоция, которая
может   существовать   без   отождествления.   Могут   быть   симпатия   без
отождествления  и  симпатия  с  отождествлением.  Когда  симпатия смешана  с
отождествлением,  она часто  заканчивается гневом  или другой  отрицательной
эмоцией.
     В. Вы сказали о потере себя в отождествлении. Какого себя?
     0.  Всего себя, целиком. Отождествление  --  это очень интересная идея.
Имеются  две  ступени  в  процессе  отождествления.  Первая ступень означает
процесс   становления   отождествления,    вторая   --    состояние,   когда
отождествление завершено.
     В. Первая ступень совершенно безвредна?
     0. Если она привлекает слишком много внимания и  занимает слишком много
времени, она приводит ко второй.
     В. Когда вы желаете чего-то, можете ли желать этого без отождествления?
     0. Отождествление не  обязательно. Но если вы желаете ударить человека,
вы не можете сделать этого без отождествления; если отождествление исчезает,
вы не захотите этого больше. Возможно не терять себя; потеря себя вообще  не
является необходимым элементом.
     В. Возможно ли отождествиться сразу с двумя вещами?
     0. С десятью тысячами! Необходимо наблюдать и  наблюдать. С одной точки
зрения борьба  с  отождествлением не столь трудна,  так  как,  если мы можем
видеть   его,  оно  становится  настолько  смехотворным,  что  мы  не  можем
оставаться  отождествленными.  Отождествление других  людей  всегда  кажется
смешным,  и  наше может  стать  таким  же. Смех может быть полезным  в  этом
отношении, если мы сможем обратить его на самих себя.
     В. Я не могу увидеть, почему отождествление так плохо?


     156
     ЧЕТВЕРТЫЙ ПУТЬ






     О. Отождествление плохо, если вы хотите пробудиться, но если вы  хотите
спать, тогда это хорошая вещь.
     В. Не  будет  ли  все,  что мы  делаем,  страдать,  если  мы  стремимся
сохранить  наши  умы в  состоянии  бодрствования вместо того,  чтобы уделять
внимание тому, что мы делаем?
     О. Я уже объяснял, что совсем наоборот. Мы можем делать хорошо все, что
мы делаем, только настолько,  насколько мы пробуждены.  Чем глубже мы  спим,
тем хуже  выполняем  то,  что делаем, -- исключений нет. Вы  принимаете  это
академически, просто как слова, но между глубоким сном и полным пробуждением
имеются различные ступени, и вы проходите от одной ступени к другой.
     В.  Если   мы  чувствуем   себя  более   пробужденными,  мы  не  должны
злоупотреблять этими моментами, не так ли?
     О. Как можем  мы злоупотреблять ими? Эти моменты слишком коротки,  даже
если  мы  имеем  проблески.  Мы  можем  только  пытаться не  забывать  их  и
действовать в соответствии с этими моментами. Это все, что мы можем делать.
     В. Можете ли вы сказать, что  отождествление есть состояние,  когда вас
захватило нечто, когда вы не можете избавиться от некоей идеи в уме?
     О. Состояние захваченное™ является крайним случаем. Имеется много малых
отождествлений, которые очень трудно наблюдать,  а они наиболее  важны,  так
как  сохраняют нас механическими.  Мы  должны  осознать,  что  мы не  всегда
проходим от одного отождествления к другому. Если человек смотрит на  стену,
он отождествляется со стеной.
     В. Чем отождествление отличается от ассоциаций?
     О. Ассоциации -- совершенно иное; они могут  быть более контролируемы и
менее  контролируемы,  но  они  не  имеют  ничего общего с  отождествлением.
Различные  ассоциации являются  необходимой  частью мышления;  мы определяем
вещи по ассоциациям и делаем все с помощью ассоциаций.
     В. Я не понимаю, почему меняются "я". Можно ли увидеть причину  этого в
отождествлении?
     О. Это происходит  всегда  посредством ассоциаций. Некоторое количество
"я" пытается продвинуть себя вперед, поэтому, как только человек теряет себя
в одном из  них, оно заменяется другим. Мы  думаем, что  "я" являются просто
пассивными,  безразличными,  но  эмоции,  ассоциации,   воспоминания  всегда
работают.  Вот  почему  полезно  останавливать  мышление  даже  случайно,  в
качестве упражнения. Тогда вы начнете видеть,  как  трудно это  сделать. Ваш
вопрос просто показывает, что вы никогда  не пытались,  иначе вы знали бы об
этом.
     В. Является ли сосредоточение отождествлением?
     О.  Сосредоточение  --  это  контролируемое   действие;  отождествление
контролирует вас.


     ГЛАВА V
     157






     В. Возможно ли для нас сосредоточение?
     О.  У него есть различные степени. Намеренное сосредоточение в  течение
получаса невозможно. Если бы мы могли сосредоточиться без внешней помощи, мы
были бы сознательны. Но все имеет степени.
     В. Является ли начало нового  наблюдения отождествлением  с  предметом,
который мы наблюдаем?
     О. Отождествление происходит, когда мы отталкиваемся от  чего-либо  или
притягиваемся  чем-либо. Изучение  или наблюдение не обязательно  производит
отождествление, но  притяжение и  отталкивание всегда создают  его. Мы также
слишком  много говорим, и  это  автоматически создает отождествление.  У нас
много автоматических применений такого рода.
     В. Что  я могу сделать  в  отношении отождествления?  Я чувствую, что я
всегда теряю себя во  всем, что делаю. По-видимому, невозможно  быть другим.
,,
     О.  Нет,  возможно.  Если  вы  должны что-либо  делать,  вы должны  это
сделать, но вы  можете  отождествляться больше или меньше. В этом нет ничего
безнадежного,  пока вы помните  об этом. Попытайтесь наблюдать; вы не всегда
отождествляетесь  в  равной степени;  иногда  вы  отождествляетесь так,  что
ничего другого не можете видеть, в другое время  можете видеть кое-что. Если
бы  вещи  были всегда одинаковыми,  тогда для нас не  было бы  шанса, но они
всегда меняются по степени интенсивности, и это  дает возможность изменения.
Все,  что  мы делаем, мы должны  сначала изучить.  Если  вы хотите управлять
автомобилем,  вы  должны  научиться  заблаговременно.  Если  вы  работаете в
настоящее время, со временем вы будете иметь больше контроля.
     В. Почему растворение в работе является ошибкой?
     О.  Это будет плохой  работой.  Если  вы отождествлены,  вы никогда  не
сможете получить хороших  результатов. Это одна из  наших иллюзий -- думать,
что  мы  должны потерять  себя,  чтобы получить хорошие результаты, и  таким
образом мы получаем только плохие результаты. Когда человек отождествлен, он
не существует; существует только вещь, с которой он отождествлен.
     В. Является ли целью неотождествления освобождение разума от объекта?
     О.  Целью  является пробуждение. Отождествление является признаком сна;
отождествленный разум спит.  Свобода от  отождествления  является  одной  из
сторон  пробуждения.  Состояние,  где  отождествление  не существует, вполне
возможно,  но мы  не  наблюдаем  его  в жизни  и не замечаем, что  постоянно
отождествлены.  Отождествление  не может исчезнуть само по себе;  необходима
борьба.
     В. Как можно пробудиться, если отождествление является всеобщим?
     О. Человек может пробудиться только в результате усилия, борьбы  против
него. Но сначала нужно понять, что значит отож-


     158
     ЧЕТВЕРТЫЙ ПУТЬ






     дествление. Как  и во всем другом,  в  отождествлении  имеются степени.
Наблюдая   себя,   человек   может   понять,   когда   он   является   более
отождествленным,  менее отождествленным  или неотождествленным  вообще. Если
человек хочет пробудиться, он должен и может освободиться от отождествления.
В каждый момент нашей жизни мы потеряны, никогда не свободны, потому  что мы
отождествлены.
     В. Можете ли вы дать пример отождествления?
     О.  Мы  отождествляемся  все  время,  вот  почему трудно  дать  пример.
Возьмем, например,  симпатии и антипатии;  все они  означают отождествление,
особенно антипатии. Они не могут существовать без  отождествления, и  вообще
они не являются ничем, кроме отождествления. Обычно люди воображают, что они
имеют значительно больше антипатий, чем они имеют их действительно. Если они
исследуют  и  проанализируют  их, они,  вероятно, найдут, что они  не  любят
только одну или две вещи.  Когда я  это изучал,  я смог  найти в себе только
одну реальную антипатию.
     Но вы должны найти свои собственные примеры, это  должно быть проверено
личным  опытом.  Если  в  момент  сильного   отождествления  вы  попытаетесь
остановить его, вы поймете эту идею.
     В. Но я еще не понял, что это такое.
     0. Попытаемся пояснить с интеллектуальной  стороны. Вы сознаете, что не
вспоминаете себя? Попытайтесь увидеть, почему вы  не  можете,  и вы найдете,
что вам  мешает отождествление.  Тогда вы  увидите,  что это такое. Все вещи
связаны.
     В. Является ли  неотождествление  единственным путем, чтобы узнать, что
такое отождествление?
     0.  Нет, как я  объяснял, путем наблюдения  его, так как оно не  всегда
одинаково. Мы  не замечаем температуры  нашего тела, за исключением случаев,
когда она становится несколько выше или ниже нормальной. Таким же образом мы
можем заметить  отождествление, когда оно сильнее  или  слабее,  чем обычно.
Сравнивая эти степени, мы можем у