е.
     Что   касается   рязанского  эпизода,  должен   я   сказать,  что   это
действительно  в  книге  наилучшая  глава,  это  очень  аккуратно  сделанный
компендиум  всех  существовавших публичных  заявлений этого  рода  и  вполне
логичный анализ.
     А может ли существовать иная версия рязанского эпизода?  Я позволю себе
- совершенно голословно, конечно, - привести свою версию в пользу КГБ.
     Да,    несомненно,    КГБ   завралось.   Несомненно,    КГБ   совершило
противозаконные  действия. Но ведь вот вопрос:  собирались  ли  они взорвать
дом?
     Я,  например, готов предложить такую  версию.  ФСБ  играло в  следующую
игру:  во-первых, убедить, что террорист не дремлет и  по-прежнему стремится
терроризировать наше население. А  во-вторых, что доблестные органы удачно и
своевременно  пресекают  эти  попытки.  Вот   эта   задуманная  операция  по
техническим причинам сорвалась, и КГБ - простите, ФСБ - пришлось вылезать на
версию   учений,   лживо  вылезать:   там   огромное  количество  совершенно
необъяснимых  неувязок,  вплоть  до  того,  что  аж  президент   заявляет  о
готовившемся  теракте,  а  потом  оказывается, что это были странные  учения
(учения, между прочим, тоже противозаконные).
     Возможен  и такой вариант. Я на нем не настаиваю,  но  отбросить такого
рода версии, этого направления версии было бы чрезвычайно опасно.
     Лев Ройтман: Спасибо,  Сергей Адамович. Ваша версия ведь  тоже -  если,
представим себе,  она  верна  - свидетельствует о чудовищном характере  этой
организации. В книге "ФСБ взрывает  Россию" есть  глава "Вместо  заключения.
ФСБ у власти", в которой описывается, что такое власть  этой организации над
страной.
     Вы,  Юрий Георгиевич,  приходите к  выводу, что  ФСБ очень  недалека от
власти в России. Не преувеличиваете ли вы, кстати?
     Юрий  Фельштинский:  Нет.  В  этом  основная  проблема  книги.  Главная
проблема  - в величайшей  нашей недооценке  той  глобально  преступной роли,
которую  играет  ФСБ. Главная проблема этой книги  в  том,  что нам  удалось
показать   только   маленькую   верхушечку   огромного   айсберга    и   что
действительность намного  страшнее. Главная  проблема этой  книги - что  она
писалась тогда, когда ФСБ захватывала  власть, но, может быть, еще  до конца
ее не захватила.
     А  я  боюсь, что будущее, которое нас ожидает в  перспективе нескольких
лет, куда страшнее,  чем даже сегодняшний  день. И  когда ФСБ  и  российское
правительство  абсолютно  внаглую  назначают  генерала   Здановича   главным
цензором  страны   в  виде  заместителя   гендиректора  ВГТРК  по   вопросам
безопасности и во всей огромной стране (не  надо воспринимать это буквально)
не находится ни одного человека, который в состоянии выйти и громко сказать,
что  это  позор,  что  позор,  когда  мелкий  Геббельс  становится  цензором
государственной телестанции  в  годы, когда Россия считается  свободной, то,
простите, единственное, о чем можно говорить, - это о том, что мы  далеко не
все события описали,  что эта преступная деятельность куда серьезнее.  Когда
тот же Зданович внаглую в интервью "Известиям", если не ошибаюсь,  говорит о
том,  что  бывших  чекистов не бывает, и говорит  это уже не со  стыдом, а с
гордостью.  Когда  у нас ведущие члены  Государственной Думы, и общество,  и
журналисты выступают  в защиту (Сергей Адамович  оговорился, но не случайно)
КГБ, да-да, именно КГБ,  потому что  все те же люди, которые работали в КГБ,
работают  сегодня в  ФСБ,  это все  тот  же  кадровый  состав,  эти  люди не
изменились, - то, по-моему, будущее, которое нас ждет, далеко не светлое.
     Лев  Ройтман: Юрий  Георгиевич,  кстати, я не  вполне могу как  ведущий
согласиться с тем (поскольку речь идет о фактах), что в России никто всерьез
не поднял голос, не записался в протестующие в связи  с назначением генерала
Здановича.  Были  такие  голоса,   были  такие  публикации.  Были  и  в  той
радиопередаче,  которую  я  вел,  она называлась "Генерал Зданович  назначен
фельдфебелем Вольтером" - как раз по этому случаю.
     Сергей Адамович, вы депутат Государственной Думы. С вашей точки зрения,
ФСБ уже у власти, возле власти, недалека от власти?
     Сергей  Ковалев: Несомненно, уже у власти. И вот в этом заключении я ни
в какой детали спорить с Юрием Георгиевичем не  буду. Для меня это очевидно.
Мы  строим, и очень эффективно строим,  "управляемую  демократию", как это и
было  провозглашено  нашими политическими  лидерами. Сейчас  они  осеклись и
замолчали на  этот  счет - ну,  наверное, опытные консультанты объяснили им,
что такие словосочетания употреблять не надлежит.
     Более  того,  некий  сотрудник  президентской  администрации,   имеющий
отношение к правовым  проблемам, сказал как-то в разговоре своему оппоненту:
"Вы  не понимаете: мы строим антигитлеровское законодательство".  И  пояснил
свои  слова следующим  образом. Представьте себе, сказал он, что в  Германии
1933  года председателем Центральной избирательной комиссии был бы Вешняков.
Неужели  вы  думаете,  что  тогда  Гитлер  имел  бы шансы  прийти к  власти?
Понимаете, вот это они и делают, это делают выходцы из КГБ.
     И я, обращаясь  к проблематике книги и к проблематике нашей сегодняшней
беседы, хочу сказать, что, с  моей точки зрения, главное  мое расхождение  с
Юрием  Георгиевичем  состоит  в  следующем.  То обстоятельство,  что  вторая
чеченская   война  обеспечила  избрание  подполковника  Путина  президентом,
несомненно. То обстоятельство, что взрывы жилых домов оказались самым важным
из психологических факторов одобрения обществом этой войны, тоже несомненно.
Вопрос состоит в следующем:  эти взрывы  были  организованы ФСБ или они были
использованы ФСБ?
     И  это  вопрос не пустой. Понимаете, книга тенденциозна. Нельзя строить
столь тяжкие обвинения, обвинения, которые, между прочим, делают невозможным
жить в этой  стране,  - нельзя строить  столь тяжкие обвинения на  натяжках,
которые мы  все втроем,  московская часть  нашего "круглого стола", пытались
показать. Буденновск - это ведь только иллюстрация. Ведь можно было привести
и другие примеры заведомой тенденциозности.
     Книга важна и необходима, потому что  в  ней собран достаточно  большой
материал  и высказана пусть тенденциозная, но логически  непротиворечивая, с
моей точки зрения (я  согласен  с Черкасовым) - несколько наивная версия. Но
она есть.
     Давайте будем тщательно  и  скрупулезно  исследовать  все  версии  этих
трагических событий.
     Лев  Ройтман: Спасибо, Сергей Адамович. Могу только заметить, что любой
коллаж   из   фактов   будет   выглядеть   тенденциозным,   может  выглядеть
легкомысленным  до  тех  пор, пока  внутренняя  суть  этих фактов,  то  есть
мотивация,  не  будет  обоснована  беспристрастным  судебным  приговором. Но
дождаться судебного приговора  по  этим  делам  -  по взрывам - наверное, не
придется.
     А  по  поводу  политической концепции Юрия  Фельштинского и  Александра
Литвиненко никакой суд принимать никакого  решения, естественно,  не будет в
России,  да и  не  стал бы  ни в одной стране мира. Так что любая  концепция
будет так  или иначе иметь какие-то лакуны, дыры,  через которые проливается
вода, и ничего с этим не поделаешь.
     Но следующий вопрос. Мы обсуждали книгу. А каким образом наш слушатель,
буде он захочет, может эту книгу получить?
     Юрий Фельштинский: Я должен сказать, что  я  обращался  в  очень многие
издательства, не буду их сейчас называть,  с  предложением опубликовать  эту
книгу в России. Абсолютно все издатели, с которыми  я разговаривал (а у меня
хорошие связи в издательском мире, я опубликовал в России очень много книг),
объяснили мне,  что  они не  в состоянии этого  сделать, потому  что боятся.
Боятся  физически  за свою  жизнь  и  боятся  экономически  за  жизнь  своих
издательств, потому что понимают, что государство их после этого как минимум
разорит экономически.
     Мне хотелось бы воспользоваться  поводом  и участием  в этой передаче и
сказать, что у меня и у Литвиненко нет никаких возражений против того, чтобы
эта  книга  издавалась  в  России  любыми  издателями  и издательствами  без
дальнейшего  согласования  с  нами и  без выплаты нам каких-то гонораров. То
есть мы даем разрешение всем издательствам ее опубликовать.
     На сегодня книгу можно прочитать  реально только в  электронных СМИ.  Я
знаю, что она  помещена на  сайте  Grani.ru.  Я знаю, что  буквально на днях
Grani.ru открывают специальный сайт,  посвященный сентябрьским событиям 1999
года. И вот там полный текст книги помещен уже несколько месяцев.
     И еще,  если  позволите, я прокомментирую последнее высказывание Сергея
Адамовича, потому что оно очень интересно.
     Я боюсь, что еще одна серьезнейшая  проблема с  этой  книгой - именно в
том, что, как Сергей Адамович сказал, если принять эту книгу, то  невозможно
жить в этой стране. И я боюсь, что это самая главная проблема. Что поскольку
и  слушателям, и читателям очень  страшно принять  то, что  изложено в  этой
книге, то все существо организма пытается уцепиться  за какие-то неточности,
за  какие-то промахи  книги,  за  какие-то  не очень убедительные аргументы,
чтобы сказать  себе: нет,  все-таки  этого не  может  быть, наверное, авторы
ошиблись. Потому что иначе действительно жить-то в этой стране невозможно.
     А  что  касается доказательств, упрека,  что обвинения очень  веские, а
доказательств мало, то по Рязани-то доказательств много.

Юрий Фельштинский. Война на уничтожение свидетелей


           Интернет-сайт "Somnenie.narod.Ru"

         19 сентября 2002 г.
         Юрий Фельштинский:
         Война на уничтожение свидетелей

     - Юрий Георгиевич, в  прессе  не видно  ни  ваших статей, ни  интервью.
Журналисты к вам не обращаются или вы всем отказываете?
     -  За  все это время,  начиная  с  27 августа  2001 года,  когда "Новая
газета" опубликовала  отрывки из нашей  с Александром  Литвиненко книги "ФСБ
взрывает  Россиию", российские журналисты связывались со  мною два раза. И в
первом,  и во втором  случае я  иcчерпывающе  ответил на  все  заданные  мне
вопросы.  Несколько  раз звонили  с  просьбой об интервью  корреспонденты  и
сотрудники западных радиостанций, в том числе "Свобода". Абсолютно всем, кто
просил дать интервью, я его давал.
     Как  ученого  и  историка  меня  потрясает  тот  факт,  что  российские
журналисты,  прежде  чем опубликовать ту или иную статью с  теми  или  иными
предположениями и догадками  (очень часто,  кстати, ошибочными), не  считают
правильным  и  профессионально необходимым  позвонить мне  или Литвиненко  и
задать  нам интересующие  их вопросы.  Ни  одному  журналисту, насколько мне
известно, ни разу не отказал в интервью  и мой соавтор Александр Литвиненко.
Мой телефон поисковая машина американского интернета выдает всем желающим за
несколько  секунд. Да  и  общих знакомых всегда много.  Так  что  дело не  в
трудности связи, а в отсутствии желания узнать правду.
     - При всех недоработках (за которые я первый вас жесточайше критиковал)
несомненно одно:  вы больше  всех сделали  для  общественного расследования.
Когда  вы  заинтересовались  этой  темой?  Была  ли  это  инициатива  Бориса
Березовского?
     - Идея разрабатывать  тему  взрывов пришла  в  голову  мне.  Литвиненко
(позвольте, я буду далее  говорить Александр, а  то  получается как-то очень
формально) тогда еще был в  Москве, только что был  освобожден из тюрьмы.  Я
собрал кое-какие материалы.  Получалось, что  темой этой стоит  заниматься и
дальше.  Хочу  напомнить,  что  я  всю  свою  сознательную  жизнь  занимался
изучением  советской  истории:  Столыпиным, революцией, советско-германскими
отношениями,  Троцким,  Лениным,  Сталиным... Жанр  научного (исторического)
исследования был мне хорошо знаком.
     В  этом привычном мне  жанре я и  стал изучать историю взрывов домов  в
России в сентябре  1999 года. Но мне не хватало информации "изнутри", потому
что  есть  вещи  чисто  психологические,  которые  в  голове   человека,  не
служившего в спецслужбах России, не умещаются.
     Ведь  до  сих  пор самая  большая  проблема читателя с  нашей книгой  -
психологическая.  Очень  трудно   поверить   в  то,  что  офицер  российской
спецслужбы (ФСБ или  ГРУ) может  подорвать жилой дом. Все  факты, документы,
доказательства  -  на нашей  стороне. Но "простому человеку" в это  поверить
настолько  сложно, что  он ищет какие-то другие более  понятные  объяснения,
хотя эти объяснения  фактами не подтверждаются  вовсе.  Но так проще жить. А
ведь читатель живет в России (я живу в Бостоне, мне легче). Кстати, с нашими
соотечественниками,  живущими  за  границей,  в  целом этой проблемы  нет. С
западным  читателем - тоже. На Западе очень хорошо известно, на что способна
ФСБ, и аргумента "не может быть" не возникает.
     Так вот,  мне не хватало "внутренней информации". Я полетел в Москву, к
Александру,  которого  знал  с  1998  года.  Сказал,  что несколько  месяцев
занимаюсь  изучением темы  взрывов.  Сказал,  что  у  меня есть определенные
подозрения, и попросил его помочь мне в моем расследовании.
     Мы  уже тогда конспирировались,  как  могли.  За Александром  постоянно
следили.  Две машины наружного наблюдения по три человека в каждой ездили за
ним  днем,  стояли  у  подъезда  его  дома  ночью...  Мы  поехали  за город,
разговаривали  шепотом в лесу. Александр сказал, что займется этим вопросом.
Я улетел  к себе в США. И оказалось, что  это  была  последняя моя поездка в
Россию.
     Через какое-то время Александр передал,  что им собраны очень  важные и
интересные документы, касающиеся взрывов, что они полностью подтверждают мою
версию и что он считает необходимым продолжать работу над этой темой.
     К тому времени  было понятно, что Александру и его  семье в России жить
спокойно  не  дадут.  У  прокуратуры  развалились  одно за другим  абсолютно
анекдотичные дела,  состряпанные  против Александра, а посадить его очень уж
хотелось, так как Александр пошел  против системы и система (ФСБ) хотела ему
отомстить.   Я  настоятельно  посоветовал   Александру  обдумать  вопрос  об
эмиграции из России, поскольку в противном случае убьют и его, и  его семью.
Угрозы в адрес его семьи действительно были. А тут еще  и наша книга, писать
которую  в России  было просто самоубийством... Конец  этой  части биографии
Александра  теперь всем хорошо  известен.  Александр покинул Россию и  сумел
добраться до Англии.  В  первом же своем интервью в  Лондоне  он заявил, что
покинул Россию,  так как располагает материалами  о причастности  российских
спецслужб  ко взрывам домов в России в сентябре 1999  года. На  это интервью
тогда никто не обратил внимания.
     Летом 2001 года рукопись в целом была готова.  Мы  отдали ее на пробное
чтение  нескольким людям. Одним из них  был  Борис Абрамович  Березовский, с
которым и  я, и Александр были  хорошо  знакомы. Б.  А. прочитал  рукопись и
спросил:
     - Ну и что вы теперь собираетесь делать?
     Я ответил:
     - Попробуем  предложить этот текст "Новой газете". Они этой темой много
занимались, я считаю, что право первенства в публикации должно быть у них.
     Б.А.:
     - И что будет, как вы думаете?
     - Ну, как что будет...
     И тут я красочно  описал ему  наше победоносное шествие: как посыплются
запросы в Думу  и в правительство, как  будет  создана думская  комиссия  по
расследованию сентябрьских терактов, как Путин снимет Патрушева - хотя бы на
время  расследования терактов  комиссией,  так  как иначе станет  ясно,  что
президент действовал заодно с Патрушевым и другими террористами...
     Б. А. выслушал меня и сказал:
     - Хотите, я вам скажу, что будет?
     - Ну?
     - Ничего не будет.
     - То есть как ничего не будет?  Мы опубликуем вот этот текст - и ничего
не будет?!
     - Не будет ничего.
     27 августа вышел спецвыпуск  "Новой газеты"  с  пространными  отрывками
нашей книги. И не было ничего.
     Через какое-то время, когда мы снова встретились, Б. А. спросил:
     - Ну что?
     И мне,  и ему было  ясно,  о  чем задан вопрос.  Я  лишь понуро опустил
голову и подумал: "Как всегда, он оказался прав..."
     Отклики на  нашу публикацию,  конечно,  были.  Мне  не  хочется  сейчас
заниматься их  разбором. Скажем так: было много  публикаций,  которые больше
говорили об их авторах, чем о нас и нашей книге...
     В  начале января  2002 года в Нью-Йорке вышло английское издание  книги
под названием "Blowing Up Russia".  Снова молчание. (Полным ходом шла работа
над документальным фильмом "Покушение на  Россию",  но об  этом знало  всего
несколько человек).  В конце  января в  Нью-Йорке  же вышло русское издание.
Опять молчание.
     Тогда я  выслал  книгу Березовскому.  Неожиданно  для  нас в феврале  в
интервью НТВ он  показал ее в  эфире всей  стране,  заявив,  что за взрывали
домов в России стоит ФСБ. Тут-то все и началось. Тема взрывов всех стразу же
заинтересовала.  И с тех пор нам с Александром постоянно  задают вопрос... о
Березовском.
     Мы безумно признательны Борису Абрамовичу за то, что он сделал из нашей
книги  всемирно известную.  Мы понимаем, что только благодаря  ему эта  тема
вышла на  первые  полосы  всей  мировой прессы. Что только благодаря ему эту
тему  никогда уже не забудут  и  на вопрос о  том,  кто стоит  за взрывами в
России в сентябре  1999  года,  рано  или поздно  придется  давать ответ.  И
поверьте, что подсудимые на  этом  процессе еще будут сидеть на  скамье, что
будет еще оглашен приговор. Что будут названы все, кто был причастен к этому
самому страшному террористическому акту в истории России. И все это - только
благодаря Б.А. Березовскому.
     Когда  я  читаю  статьи российских журналистов, чьи  дома,  собственно,
взрывали ФСБ и  ГРУ в сентябре 1999 года, и натыкаюсь на  высказывания типа:
"Версия  авторов выглядела бы более  достоверной, если бы  к фильму  не имел
отношения Березовский", я вспоминаю  период между концом августа 2001 года и
серединой  февраля  2002-го, когда  на  нашу "более достоверную"  версию без
участия Березовского внимания вообще никто не обращал.
     -   Сколько  еще  лет,   по  вашему   ощущению,   займет   общественное
расследование взрывов? Или вам уже все ясно?
     -  Вы  знаете, то, что  происходит сейчас  в России в  связи или вокруг
нашего расследования, больше характеризует состояние умов в России, чем сами
несчастные взрывы.
     В конце концов, за  организацией взрывов стояла относительно компактная
группа людей  - несколько десятков  человек. Они  - безусловные злодеи, они,
разумеется, террористы. Они, конечно же, члены террористической организации.
     Эта     террористическая     организация     называется     "российская
госбезопасность".
     Да, нам уже все ясно. Мы не знаем всех исполнителей по фамилиям. Но это
не  столь  важно, так как  не наша задача  доводить дело до суда. Это задача
России,  российских  правоохранительных органов. К тому  же  многих  из этих
людей уже нет в живых. Мы знаем, что взрывы в Москве и Волгодонске проводила
ФСБ  совместно с  ГРУ; что  подрыв дома  в  Буйнакске 4 сентября осуществлен
подразделением ГРУ из 12 человек.
     Учитывая, что мы  с Александром проводили это расследование как частные
граждане,  я  считаю,  что успехи наши очевидны. Мы определили заказчиков  и
организаторов  этих  терактов.  Нелишне  упомянуть,  что  во  главе   группы
заказчиков  стоит нынешний президент России В. В.  Путин и, пока он не уйдет
со своего поста, расследовать это преступление в России никто не будет.
     Мы  знаем  имена  людей,   которые  руководили  операцией   на  среднем
(практическом)  уровне. Часть этих фамилий нами называлась. Часть - еще нет.
Когда я  говорю "мы  знаем имена", это не значит, что мы догадываемся о том,
кто курировал операцию или отдавал приказ о ее проведении. Это значит, что